Усиление дисковых механических тормозов

MEHANIK · **Добавлено:** 07.02.2018 12:57

1eonid писал(а):

MEHANIK писал(а):

real SIMON писал(а):

Хорошие (соответствующие условиям эксплуатации)и правильно настроенные тормоза одинаково хорошо работают вне зависимости от типа и спорить тут - пустая трата времени.

Гидра управляется точнее чем механика и оспаривать это бессмысленно )))

Интересно, в чём же эта точность выражается... Хоть механический привод, хоть гидравлический - можно дозировать торможение усилием нажатия на ручку, причём "точность" управления что там, что там - сильнее нажал, сильнее затормозил. Смахивает на религию честно говоря.
Может, конечно, до гидры вы использовали какую-нибудь механику Zoom, на которой стояли дешманские тросы и рубашки и регулировки выполнялись по принципу "как-то тормозит - и норм" - тогда могу понять восторги по поводу точности управления гидравликой.

По честному пытался сэкономить при переходе на диски и поставить авид ББ5 чтобы не менять шимановские моноблоки.
Сначала приходилось сильно давить на рукоятку всей пятерней. Переместил место крепления троса в тормозной рукоятке изменив рычажность, то что делает красная крутилка на рукоятке бб7. Усилие стало нормальным, но вылезла проблема - что зазоры пришлось выставить большие, иначе ручка упиралась в грипсу. Трос растягивается, рубашка сжимается, калипер раздвигается - как будто между рукой и колодками находится пружина. Поставил более жесткую рубашку с продольными шилами и дополнительным плетением кевларом поверх их - стало получше. Но до гидры хаес9 не дотягивали.((
Скажем еду с горы (в горах по каменистой дороге) впереди дорога становится хуже - надо притормозить - нажимаю ручку сильнее - торможу. Проехал разбитый участок - отпускаю ручку, а тормоз как будто залипает, приходится отпустить ручку больше чем требуется и тут же ее чуть-чуть поджать. Скажем когда спускаешься с перевала с перепадом высоты пятьсот метров и постоянно нужно регулировать спуска в зависимости от ровности покрытия. то это быстро надоедает. В походе мои товарищи на вибрейках на этих спусках останавливались чтобы постоять и размять затекшие кисти.

real SIMON · **Добавлено:** 07.02.2018 13:33

На моем веле с механикой стоят ВВ7,с моноблоками Shimano LX 570 начала века.

Ручки настроены на короткий ход. Керамические колодки Quaxar Plasma и диски Alligator Serration. Оболочки и тросы Jagwire.
В этой конфигурации все работает настолько четко, что мыслей о какой либо замене просто не возникает.
При спуске с перевала, с перепадом около километра и постоянными "шпильками" 180° - заметной усталости в руках не чувствовалось. Больше беспокоился, чтобы с багжником тормоз не перегреть. Никаких залипаний, нажал - тормозит, отпустил - ручка вернулась обратно. Спускался, в свое время, с того же перевала на шоссере с камповскими клещами - вот там руки действительно уставали. Так, что обобщать ни с механикой ни с гидравликой, наверное, все же не стоит - все зависит от конкретного случая.

1eonid · **Добавлено:** 07.02.2018 13:34

MEHANIK писал(а):

По честному пытался сэкономить при переходе на диски и поставить авид ББ5 чтобы не менять шимановские моноблоки.
Сначала приходилось сильно давить на рукоятку всей пятерней. Переместил место крепления троса в тормозной рукоятке изменив рычажность, то что делает красная крутилка на рукоятке бб7. Усилие стало нормальным, но вылезла проблема - что зазоры пришлось выставить большие, иначе ручка упиралась в грипсу. Трос растягивается, рубашка сжимается, калипер раздвигается - как будто между рукой и колодками находится пружина. Поставил более жесткую рубашку с продольными шилами и дополнительным плетением кевларом поверх их - стало получше. Но до гидры хаес9 не дотягивали.((
Скажем еду с горы (в горах по каменистой дороге) впереди дорога становится хуже - надо притормозить - нажимаю ручку сильнее - торможу. Проехал разбитый участок - отпускаю ручку, а тормоз как будто залипает, приходится отпустить ручку больше чем требуется и тут же ее чуть-чуть поджать. Скажем когда спускаешься с перевала с перепадом высоты пятьсот метров и постоянно нужно регулировать спуска в зависимости от ровности покрытия. то это быстро надоедает. В походе мои товарищи на вибрейках на этих спусках останавливались чтобы постоять и размять затекшие кисти.

Не знаю что конкретно было не так у вас по технической части (хотя догадываюсь), но:
- езжу на вибрейках, в 99% случаев торможу двумя пальцами, ещё по 0,5% - одним пальцем по приколу и всей кистью когда ппц надо вытормаживаться;
- аналогично двумя пальцами вытормаживаюсь на любой приличной механике (т.е. не зум и не промакс), которую до этого сам обслужил и настроил.
В любом случае, согласен, что для торможения на гидре усилий прикладывать нужно меньше. Но с точностью дозировки усилия это не связано никак! Яркий пример дозировки усилия - стоппи. Отлично делается хоть на вибрейках, хоть на дисковой механике, хоть на гидре - главное, чтобы всё было исправным и правильно собраным и настроеным.

MEHANIK · **Добавлено:** 07.02.2018 21:28

1eonid писал(а):

Не знаю что конкретно было не так у вас по технической части (хотя догадываюсь),

Напиши свои предположения.)))
Я бы наверняка удовлетворился своими доработками ББ5 и ездил бы счастливый, если бы не поездил на гидравлическом тормозе.

1eonid · **Добавлено:** 08.02.2018 10:17

MEHANIK писал(а):

1eonid писал(а):

Не знаю что конкретно было не так у вас по технической части (хотя догадываюсь),

Напиши свои предположения.)))
Я бы наверняка удовлетворился своими доработками ББ5 и ездил бы счастливый, если бы не поездил на гидравлическом тормозе.

Из того что увидел:
Сильно надо давить на ручку - чаще всего проблема в некачественных либо засраных тросах и рубашках. Плюс могут быть загажены колодки и пока сильно не зажмешь - оно не тормозит. Либо колодки стоят низкосортные. В итоге сделан неправильный вывод, изменена рычажность и в итоге не хватает хода ручки.
Как вариант, хотя не могу вспомнить сталкивался с этим на практике или нет - рычажность моноблоков может не подходить для дисковых тормозах. Хотя вроде были в работе велы с механикой и моноблоками и всё работало хорошо (просто не помню точно комбинацию оборудования). Правда вместо моноблоков лучше всё-таки поставить хорошую ручку - моноблоки под нагрузкой деформируются больше, чем хотя бы Shimano BL421.

То, что при отпускании ручки тормоз "залипает" - 99% проблема в приводе, т.е. тросы, рубашки, оконцовки. Сталкивался с ситуациями, когда немного дефектный крошнтейн на раме (забыл как называется хрень куда рубашка в раму вставляется) тормозил движение троса. Ещё сталкивался с криво обкусаными рубашками, хреновыми тросами с торчащими нитями. Кстати, раз стояли рубашки с продольной оплеткой, то большая вероятность что рубашка с диаметром 4 мм (т.е. рубашка переключения) и соответствующими оконцовками. А тормозные тросы толще тросов переключения, могло подтирать в оконцовке.

В любом случае, просто так залипать и реагировать только на сильно нажатие механика не будет, явно что-то было не так.

real SIMON · **Добавлено:** 08.02.2018 10:47

1eonid писал(а):

Как вариант, хотя не могу вспомнить сталкивался с этим на практике или нет - рычажность моноблоков может не подходить для дисковых тормозах. Хотя вроде были в работе велы с механикой и моноблоками и всё работало хорошо (просто не помню точно комбинацию оборудования). Правда вместо моноблоков лучше всё-таки поставить хорошую ручку - моноблоки под нагрузкой деформируются больше, чем хотя бы Shimano BL421.

Проблема не в том - ручка это или моноблок. Проблема в качестве. Сейчас сложно купить качственные детали для механики. Пример достойного по конструкции и качеству моноблока я приводил чуть раньше. В этой серии естественно были и просто ручки. Сейчас, из приличных ручек остались, пожалуй, только авидовские sd7. Про современные моноблоки, увы и говорить нечего....

1eonid · **Добавлено:** 08.02.2018 10:53

real SIMON писал(а):

Проблема не в том - ручка это или моноблок. Проблема в качестве. Сейчас сложно купить качственные детали для механики. Пример достойного по конструкции и качеству моноблока я приводил чуть раньше. В этой серии естественно были и просто ручки. Сейчас, из приличных ручек остались, пожалуй, только авидовские sd7. Про современные моноблоки, увы и говорить нечего....

Моноблок - имел ввиду бюджетную и самую популярную линейку EF51-EF60. Мне кажется там рычажность не очень подходит для дисковой механики. Но, возможно, только кажется. Так-то да - основной вопрос к качеству. Например, пластиковые ручки, которые на сантиметр прожимаются при торможении - вообще за гранью здравого смысла находятся. А ручки мне шиманячьи нравятся тоже - шестой год езжу на 421х, ни малейшего желания что-то менять.

real SIMON · **Добавлено:** 08.02.2018 11:05

Судя по всему, подобные компоненты - основная причина мема " гидравлика лучше механики". :wink:

1eonid · **Добавлено:** 08.02.2018 11:29

real SIMON писал(а):

:yes: Судя по всему, подобные компоненты - основная причина мема " гидравлика лучше механики". :wink:

И вибрейки - говно

Так хочется в голос заржать, когда "пацаны, хочу поставить диски, вибрейки вообще отстой". А там пластиковые ручки, стертые дешманские колодки и самые дешевые рычаги с пластиковым корпусом пружины, регулировочных винтов нет. Рубашка по 10 грн за кусок. И как кульминация кривая вилка с кривыми пивотами, из-за которых рычаг подклинивает на обратном ходе. А на замену привезены китайские втулки под диск с накручивающимся фланцем, такие же роторы и калиперы, на которых даже Zoom постыдился свой бренд нанести. Но диски то рулят ;-)

А есть ещё гидравлика Zoom - по-любому лучше любой механики.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.02.2018 11:49

вот люблю китайцев. хотите втулку на трещетке с промами и под диск - нате)))

MEHANIK · **Добавлено:** 08.02.2018 12:44

1eonid писал(а):

MEHANIK писал(а):

1eonid писал(а):

Не знаю что конкретно было не так у вас по технической части (хотя догадываюсь),

Напиши свои предположения.)))
Я бы наверняка удовлетворился своими доработками ББ5 и ездил бы счастливый, если бы не поездил на гидравлическом тормозе.

Из того что увидел:
Сильно надо давить на ручку - чаще всего проблема в некачественных либо засраных тросах и рубашках. Плюс могут быть загажены колодки и пока сильно не зажмешь - оно не тормозит. Либо колодки стоят низкосортные. В итоге сделан неправильный вывод, изменена рычажность и в итоге не хватает хода ручки.
Как вариант, хотя не могу вспомнить сталкивался с этим на практике или нет - рычажность моноблоков может не подходить для дисковых тормозах. Хотя вроде были в работе велы с механикой и моноблоками и всё работало хорошо (просто не помню точно комбинацию оборудования). Правда вместо моноблоков лучше всё-таки поставить хорошую ручку - моноблоки под нагрузкой деформируются больше, чем хотя бы Shimano BL421.

То, что при отпускании ручки тормоз "залипает" - 99% проблема в приводе, т.е. тросы, рубашки, оконцовки. Сталкивался с ситуациями, когда немного дефектный крошнтейн на раме (забыл как называется хрень куда рубашка в раму вставляется) тормозил движение троса. Ещё сталкивался с криво обкусаными рубашками, хреновыми тросами с торчащими нитями. Кстати, раз стояли рубашки с продольной оплеткой, то большая вероятность что рубашка с диаметром 4 мм (т.е. рубашка переключения) и соответствующими оконцовками. А тормозные тросы толще тросов переключения, могло подтирать в оконцовке.

В любом случае, просто так залипать и реагировать только на сильно нажатие механика не будет, явно что-то было не так.

Тормоза - новые, рубашки, троса новые ягвайр, моноблоки EF51 2003года.
К тому времени я три года отработал в магазине и в запчастях уже разбирался. И ощущения на ручке разные - в сравнении с приличной гидрой, не тектрами и промаксами.)))

MEHANIK · **Добавлено:** 08.02.2018 13:09

Вот здесь http://forum.poehali.net/index.php?boar ... #msg365725 моя рукоятка и дальше про тросики. В триале уже позже покупал.

1eonid · **Добавлено:** 08.02.2018 13:49

MEHANIK писал(а):

Тормоза - новые, рубашки, троса новые ягвайр, моноблоки EF51 2003года.
К тому времени я три года отработал в магазине и в запчастях уже разбирался. И ощущения на ручке разные - в сравнении с приличной гидрой, не тектрами и промаксами.)))

Разбираться в запчастях и правильно собрать разные вещи) В любом случае описанные проблемы - на ручку надо нажимать всей ладонью, тормоз залипает - это признаки неисправности, а не нормальная работа механики.

Rost · **Добавлено:** 08.02.2018 14:01

1eonid писал(а):

Моноблок - имел ввиду бюджетную и самую популярную линейку EF51-EF60. Мне кажется там рычажность не очень подходит для дисковой механики.

подходит. Всё что под V-brake, подходит для дисков.

real SIMON писал(а):

Сейчас сложно купить качственные детали для механики.

real SIMON писал(а):

Сейчас, из приличных ручек остались, пожалуй, только авидовские sd7. Про современные моноблоки, увы и говорить нечего....

Нужно просто выискивать не самое новьё. Вот отличный вариант:
viewtopic.php?f=2697&t=401169

KubikV · **Добавлено:** 08.02.2018 14:51

Из приличных ручек по сей день продают ХТ.

Если сравнивать В-брейк, дисковую мех. и обычную гидравлику,
то при правильно настроенных и исправных компонентах, особой
разницы нет. У дисков есть свои преимущества.

С тем, что если жать всей рукой, то это не настроенные тормоза,
не соглашусь. Тормозное усилие на прямую связано с усилием на
рукоятке, и чем больше оно нужно, тем сильнее нужно жать.

Если сравнивать работу серво вей с прочими, то там усилие
изменяется не пропорционально, а по кривой с увеличением силы
в зависимости от хода ручки, поэтому особой разницы в прилагаемой
силе в начале и в конце хода нет.

Можно провести эксперимент. Дать покатать на чем-то бюджетном, тому
кто привык ездить на хорошем. Результат может быть плачевным.
Я например догнал автобус и пару раз не вошел в поворот с улётом в дерево.
Хотя это моя старая механика, всё настроено и проверенно, просто попадает
мне в руки пару раз за сезон. И раньше она меня всем устраивала.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, Bce След.
Страница 12 из 13 [ Сообщений: 194 ]