Как дальше усовершенствовать крокодил?

На 200 грамм легче. И та и та вилки очень жёсткие.
Чем жёстче, тем скорость выше.
Рама СШ ещё грамм 200-400.
Чем легче, тем скорость больше.
Да и вынос у вас слишком длинный для Туриста. А к СШ подойдёт.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Только это не про вилку, а про горизонтальную жесткость самой рамы. В вертикальной плоскости и рама и вилка должны обрабатывать небольшие неровности, иначе будет плохой накат и комфорт ниже среднего даже на хорошей дороге.

Неуж-то карбовилка жестче стальной?!?

Это уже цирк какой-то. Такой вариант нет смысла рассматривать. Факт в том, что с такой формой гораздо удобнее:



Просто сказка сказывается.... Надо быть уверенным что оно того стоит. Хм, насчет бонок - посмотрел внимательно, все штатное, как оказалось, кроме одной - которая для переднего переклюка, товарищ ее приварил, но не использовал. Может завтра фото сделаю. А почему именно поздний СШ? ВРоде же хвалят наоборот старые рамы??

Спасибо, я сколько ездил на нем, столько в порядок приводил. Это как советские авто - вроде и ездит, а постоянно что-то чинить надо. И лучше он от этого не едет. Я уже думал скинуть все, и поставить современный обвес, как подвернулся этот вариант.


Посмотрел на свой старый турист и понял, что вы правы. Действительно, этот вынос заметно длиннее, чем на туристе. То-то я думаю, первое время пока ездил, казалось что руль как-то далеко очень... Потом привык и перестал замечать.

Это вы зря. Даже просто замена камеры + покрышки очень сильно влияют. А про существенный прирост я и не говорил. Речь про среднюю 31-32 км/ч при том что сейчас у меня 28-29

Ну значит просто вилку менять от стартона пользы нет. Согласен, вынос длинный. Да, это аргумент в пользу СШ.

Кстати, сейчас этот вел весит 12 кг в том же виде, что на фото (только без насоса).

Вот покрышки и посадка влияют больше всего. Всё остальное существенного прироста не даст. Этот велосипед и так уже совершенен

_________________
No gods, no masters

Зависит от ее конструкции. Вполне может быть жестче (тем более, что туристическая вилка ХВЗ гнется руками).



Это не цирк, это правильная посадка. Вплоть до такого:



На высоких скоростях.

На вышеприведенном фото руля, средняя прямая часть рога - именно для такого хвата.

Проблемы могут возникать от того, что рама вам велика + длинный вынос.

Lupus_Nocturnus, что вынос длинный мы уже выяснили. Спасибо за картинку, но я в курсе этого и вот в такой позиции без извращений сложно дотянуться до тормозов, что, например в группе может привести к печальным последствиям. Такой руль, как я привел на фото мне показался удобнее.

Поздний СШ из-за геометрии, более сбитая и жесткая рама. Только нужно внимательно выбирать и по росту.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Единственный плюс стартоновской вилки в туристовской раме - вел чуть лучше держит прямую. Хотя и в стоке без рук часами можно ехать, не напрягаясь.

А вообще, мы занимаемся смешным делом - гоночный турист обсуждаем.
Кирилл,иа чего не поздний стартон? Не из туриста же шоссер лепить, действительно.
После гоночного туриста он реактивным будет.

Сдается мне, коллега будет доволен на следующей, тэкскэть, спортивной ступени.

Рамы СШ примерно до 79 года сзади длиннее кажется на 3 см - это немноо прибавляет комфорта, но убавляет динамики. Вилка тоже больше выгнута вперед - вел мало того, что немного мягче, но и хуже держит пряиую. Это заметно и неприятно.

Рамы, сделаные не в СССР попадаются исключительно похабно собраные, хоть и из правильных труб. Правда, одна вилочка 93 года мне показалась сделаной из какашек.

Самая новая рама, к которой у меня не нашлось претензий, сделана в 91 году. Это моя Табуретка.

К раме стартона нужны обда посадочной ширины ок 14 мм и шины до 23 мм. Лично я, хоть не спортсмен, с удовольствием катаю на шинах 20 мм и искренне не понимаю, нафига толще. Хотя многие коллеги зачем-то настаивают на 25, мотивируя это дорогами.

А турист лучше оригинала сделать почти нереально. Я про конструкцию, а не про исполнение. Ну шины современные - для города 28 мм, для туризма 32-35. Ну, баран пошире. Вынос покороче (турист на 4 см длиннее стартона, поэтому стартоновский вынос на нем -фигня, хотя с завода ставились). Ну, я выкидываю передачи и задние клещи, заменяя это все торпедо.

А остальное - исполнение. Если все сделать тщательно и правильно - никакого внимания не требуется, а тем более, поломок не бывает. Мнооогие тыщи км. Если лазить в велосипед приходится часто - значит, неправильно лазим.
Замена комплектухи на импортную - полумера против безрукости, не более.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Слики 25 и 28мм тоже вполне применимы. Имхо. Более широкую покрышку чуть сложнее пробить на ямах и рельсах при том же давлении.

Хотя, в принципе, между 25 и 23 разницы почти никакой.

kisa, спасибо за подробный ответ насчет рам. К счастью, редкости они не представляют, особенно те, что по-новее.
Похоже, наименее затратно будет перекинуть все на раму СШ. Подскажите, как правильно выбрать хороший экземпляр? Про год я уже понял - от 80 до 90 года. Какие еще нюансы?
Вот еще вопрос по поводу сварки - в обсуждаемом веле к задним перьям приварена пластина для установки тормозов (на фото видно), т.к. иначе они просто не достают до обода. А как с этим у СШ?

Пока такой сценарий вырисовывается:
1. Новая резина (покрышки + камеры по-легче) - тем более что нынешняя уже свое почти отходила.
2. Переход на СШ


У меня есть уникальная возможность - сравнить Турист в родном обвесе и в импортном. Ради прикола, посадил жену на этот вел, сам сел на оригинальный Турист. Вобщем, со старта она от меня уехала далеко. Догнал с большим трудом, да и то потому, что вел ей этот великоват, и подготовки у нее особой нет. Так что если это и полумера, то очень эффективная

У меня есть возможность сравнить ранние модели ХВЗ Чемпион, СШ В-553 и В-555 с поздними СШ, ранние очень комфортные на грани мягкости (Чемпион отдельная тема), на их фоне поздние заметно выигрывают в жёсткости и совсем заметно в управляемости и динамике, в первую очередь это связано с изменением базы велосипеда и его геометрии. Про отличие в качестве изготовления можно сказать, что основное отличие это заметно в меньшем проценте брака у ранних СШ (это уже обсуждали не раз, одна из причин в том, что прошёл естественный отбор и брак уже отправлен в металолом), а также в более высокой культуре производства. Фактически отличие сводиться к худшей отделке после пайки у поздних СШ и большему проценту брака. По выше изложенным причинам я и советую поздний СШ, на них пожалуй и цена пониже, но все это действительно при условии тщательного выбора и отсева проблемных рам и вилок.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

На СШ можно подобрать тормоза, которые ставятся без переходников. У меня стоит Alhonga. Не лучший вариант, но пойдет.
Кроме рамы я бы посоветовал обновить колеса полностью. Легкие колеса решают.
А как вы меряте среднюю скорость?

_________________
Черный
Синий

По поводу фрейма: не обязательно искать именно СШ - есть старые итальянские\французкие рамы по сносной цене. Ищите неспеша какой-то... peugeot например, с вашим обвесом пристойный вел получился бы. Можно искать целиком донора, родное навесное продать любителям "винтажа".
Касаемо жесткости вилки - может решить вам проблему резина, чуть больше чем задняя на чуть меньшем давлении. Ну и тут писали, вынос чуть короче сместит руки от оси колеса - будет легче.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

И латать на каждом рельсе. Ну, или "чуть" - это раза эдак в два шире.

Значит опусти слегка торморучки. 1-2 см будет достаточно.

В группе же, большую часть времени, в среднем хвате ездят. Один хрен, воздушный мешок за лидерами.