Велосипедная рама в любительских условиях - из чего и как?

Дорогие друзья!
Долго не писал ничего, но это не значит, что я был не с вами - до сих пор продолжаю с интересом читать и интересоваться.
Как некоторые из вас помнят, я езжу на велосипедах большой ростовки (60см) и вся Харьковская продукция (о спецзаказах не говорим) мне мала - весь бывший союз завален 56-ми ростовками. И недавно меня посетила мысль, что если таких велосипедов нету (импортные тоже не рассматриваем, с этим проблем нету), то надо сделать самому, по поводу чего вспоминается такая цитата:
"Забыв обо всем на свете, я бежал за машиной… Я был глубоко взволнован… Я думаю, что именно тогда, хотя я был совсем маленьким, у меня родилась идея, что когда-нибудь я сделаю машину сам" - Соичиро Хонда.
В общем, я как-то вдохновился, плюс появились кое-какие идеи в области велодизайна - захотелось попробовать не просто увеличить ростовку, а подойти творчески - собрать велосипед на очень быстрой, верткой и, самое главное, эффективной раме. Чуть позже я выложу примеры решений, которые применялись там, на западе, но не получили распространения. Источник - это западная книжка по истории велодизайна, которая случайно попала мне в руки, когда я лазил по полкам одного книжного магазинчика. Сейчас же обрисуем задачи.
Итак мы строим раму самостоятельно!
Для этого я начал учиться пайке и взял 3 рамы и 2 вилки. Вилки от СШ, рамы от В-34, В-37 и В-301. Почему так? Вилки для наращивания штока (рулевой стакан тоже вырастет). А туристы были выбраны из соображений доступности, а также простоты обработки - это будет мой первый франкентейн и будет жалко спалить что-то породистое, трубы сращивать не хотелось, плюс само так вышло. Владу большое спасибо - как всегда выручил и подсказал по матчасти Вопрос жесткости и породистости труб не сильно волнует, сама концепция будет такова, что жесткость труб будет нивелироваться конструкцией, вес да лишний может быть, но простое качество труб на данном этапе лишь играет положительную роль. Планируется полная распайка соединений, отбор труб, замер и рисовка чертежа. Дизайн и наброски уже есть, я имею в виду точный чертеж, думаю сделать в натуральную величину. Также из досок будет сделан стапель, без него никак, для этого и чертеж а ля натюрель. Паять буду без узлов, встык, может быть применю какой-либо метод скрытой фиксации, об этом пока не думал. Если честно, то я в ужасе - столько всего надо продумать и сделать Далее, после сборки стапеля, рама собирается и спаивается латунным припоем. Все трубы сохранят свою целостность, кроме рулевой и штока, их придется сращивать (уже есть идея как сделать надежно и красиво). После чего сборка на комплектующих, снятых с В-542, а также фикса/синглспида, на котором я сейчас езжу.
Ну а дальше тест-драйв и или пан, или дурак)))
Соображений очень много, буду делиться ими по ходу дела, если оно будет продвигаться, тк своего сварочного поста нету пока, буду просить поработать там где учусь (профессиональное объединение при производстве), главное сейчас распаять все пока не кончился отпуск и сделать чертеж и затем стапель - это будет делаться уже по вечерам и выходным.
По традиции выкладываю фотки первого этапа - мои "подопытные кролики" до "экспериментов".

Очень интересно, буду с удовольствием следить, а эскиз какой то уже есть? Интересно посмотреть.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Танцующую вилку - в металлолом, не исправить такую, я думаю. Да, правильно, шток спили.

Jansky83, а вот такая геометрия Вам нравится? С так называемым "слоппингом" но с высоким стаканом.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Jansky83
По поводу стапеля для сборки рамы - самый простой вариант, это собирать раму на подобном перфорированном листе.
В качестве держателей использовать отрезки резьбовой шпильки М6 - в строительных магазинах метровые продаются недорого.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

HENK75
Да, есть наброски, я выложу когда нарисую все по приличному

Gagarins
Именно для штока и бралось, а так там такие замятины...

denis_ber
Хорошая геометрия, и ростовочка подходящая))) Но это не совсем то что я имел в виду, я выложу наброски и вам будет понятнее.

Пафнутий
Шикарная идея, спасибо! Наверное так и сделаю.

Теперь расскажу как прошел первый день.
Начали с рулевой трубы моей аварийной рамы 1966 года.
Распаять раму не получилось, вообще. Во-первых, рама собрана на штифтах (меня предупреждали, но я подумал что это легко решаемо), был сделан распил (там где труба замята), там штифт виден, а второй узел разобрать не получилось - спалили трубу и она обломилась. Фотку приложу сейчас. Пробовали распаять петух, тоже не вышло, думаем что из-за штифта. Причем штифт сидит очень плотно, найти его снаружи не получилось.
Вторая причина по которой не вышло - припой очень тугоплавкий и быстро схватывает. Пробовали ради интереса выпаять его индуктивным методом - тоже ни черта не вышло. Мой наставник, опытный пайщик, предположил, что на производстве так сильно нагревали металл, что латунный припой диффузией проник в металл и теперь там все держит намертво.
Хорошая новость в том, что в СССР рамы делали так, что само соединение намного прочнее материала, даже такие простые как от Спутника. Причем, там трубы получше чем у Туристов из 80х которые почти все с характерным горбом, но все равно производят впечатление излишне массивных, при зачистке блестит как простая сталюга, Сталь20 и есть))
Распиливать рамы болгаркой у меня рука не поднялась. Плюс я не думаю, что это рационально - длина труб уменьшится, а наращивать из кусков еще более глупо. Трубы, как я говорил, толстые около 1,5мм, шовные. Проще купить прокат и паять из новых труб. Так я и поступлю. Вопрос только с подбором правильных труб на подсидел и на чашки рулевой/каретки.

Я надіюсь на цьому Ви не зупинетесь ?!
Може ... ?!

_________________
BeerBike&Co

Jansky83
Интересные трубы стоят на токосьёмнике электрички (пантографе). Если есть знакомые на железной дороге, можно спросить.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Ну Иван, освоите технологию - я к Вам с просьбой подползу: трубу на "Тахе" поменять!

паянные серебром рамы (особенно ПСР) распаять просто. а вот как быть с латунью - не известно....

_________________
Corratec SuperBow Fun 14
Xb3 Record
Giant XTC DS-1

Бегущая Черепаха
Это будет уже совсем запасной вариант, и минус такого комплекта в том что он стандартен, это раз, и его надо везти, связываясь с доставкой и таможкой, это два. И это даже если предположить, что 200 баксов (в среднем) это адекватная цена, в принципе.
Но я согласен - это первое что мне пришло в голову)))

Пафнутий
Да, у тех ребят, где я учусь, много чего интересного есть, это типа лаборатории при производстве.

Влад К
Я с удовольствием, но я учить наверное буду долго, если горит, то легко могу свести, есть пайщики очень высокого уровня, умеющие работать с разными материалами. Например, мы пробовали паять алюминий цинковым пропоем, это жесть, по сравнению с этим, пайка меди медно-фосфорными припоями просто лафа.

m@rlboro
И да, Вы правы, после пайки латунью очень тяжко выпаивать, припаивать легко, но выпаивать из узлов нереально, мы пробовали прогревать узел и трубу до желтого, оранжевого цвета, скорее выгорает труба и припой рвет сталь (на снимке верхняя труба рваная - это было оно самое).

Забыл добавить - нашел места где продают трубы, осталось только покумекать по посадочным диаметрам. Мне еще обещали помочь с токарем, чтобы фрезеровать/вытачивать что-то.
Буду держать в курсе.

Интересное начало! Кстати, титан сразу отпал?

Феникс.... Франкенштейн... такие знакомые названия

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Я також як тільки тема появилась на форумі подумав, що це твої вєліки.

_________________
BeerBike&Co