Cоветы и консультации профессионального тренера.

Только что увидел ваш пост.
На одних жирах = с низким уровнем глюкозы в крови и без запаса гликогена в печени.
Строго научно ссылки не дам, но мне кажется и по теории и по опыту (ставил на себе эксперимент) что это очень плохо. Активная работа нервной системы преимущественно на глюкозе, а нервная система это не только соображалка и координация движения - это и управление всеми внутренними органами (регуляция у нас нейрогуморальная) и посылка мощных нервных импульсов в мышцы при педалировании.
Низкий уровень глюкозы в крови чреват истощением нервной системы, ухудшением координации движений, потерей сознания, непредсказуемой работой внутренних органов, ослабление силы возбуждения мышечных нейронов.
Прошлой весной я сделал эксперимент, проехал натощак около 120-140 км со средней ~32 по холмистой местности, употребляя только пресную воду. Километров за 5-7 от дома резко силы пропали, еле доковылял до подъезда, подняться до квартиры не смог - между этажами не было даже силы стоять, сознание очень мутное, тошнота, минут 5 посидел на лестничной клетке, дошел домой, полежал минут 20, попил сладкого - попустило, как будто и не ездил никуда (обычно после 150-200 км поездок я не чуствую усталости, как будто и не ездил никуда).

Что там в это время творится с давлением не знаю, возможно и повышается тонус сосудов (до мозга не доходит глюкоза, он думает что это из-за недостаточного кровотока и отдает сигнал сузить сосуды чтобы более высоким давлением протолкнуть кровь в мозг).

В любом случае я не вижу мотивации зачем делать что-то натощак.
Жировой обмен в мышцах от натощака не тренируется.
Возможно тренируется печень по расщеплению жира на глюкозу, но зачем это тренировать не знаю. Тем более такими вредными для здоровья методиками.


Любители уловили и практикуют только D гипертрофию. Которая при слабом сердце вообще дорога на кладбище.
Почитав Селуянова возможно хотя бы 50% тренировок будут на пульсе 120-130 а не 170-180 - и для лечения сердца лучше, и хотя бы чуток L гипертрофии.

можно где-то почитать об этом подробнее?

Спасибо, я этот момент проглядел. Рефреном у Селуянова проходит, наоборот, протест против тренеров, издевающихся над воспитанниками непосильными нагрузками, и приводится
критерий правильной аэробной тренировки: небольшое и непродолжительное закисление. (Долгое, например, для сердца — это часами, а про мышцы — «большое закисление развивается через 30 секунд работы. А как только уходишь за 30 секунд, — минута, полторы или 2 минуты, 5 минут — это уже "смерть" наступает. Митохондрии начинают погибать».)
Как можно, руководствуясь этим ограничением, умудриться загнать себя объёмами, ума не приложу(-: тут уж Селуянов виноват не будет.

В главе "Про мышечные волокна" Селуянов пишет: "Дело в том, что окислительные волокна потребляют только жиры". И дальше: "Например, вы начинаете двигаться с усилием 50% от максимума, максимум — это спринт (3-7 секунд), а 50% — это, условно говоря, бег на 1500 м или на 3000 м. Что будет происходить в организме? Вы рекрутируете столько мышечных волокон, сколько необходимо, чтобы держать скорость. Допустим, у вас 75% ОМВ. Допустим, вы рекрутировали половину всех мышечных волокон. Рекрутированные ОМВ отрабатывают 15 сек за счет АТФ и КФ, затем мощность их начинает падать где-то наполовину, и дальше эти ОМВ работают только в аэробном режиме, и пока используют только жиры. Не через 40 минут, а прямо сейчас, на 1-й минуте будут работать за счет окисления жиров! Потому что в ОМВ митохондрии, когда работают, выделяют наружу цитрат, который ингибирует (подавляет) гликолиз, поэтому могут окисляться только жиры (химию процесса окисления описывает цикл Кребса). Значит, не прошло и 15 секунд, как начали окисляться жиры".
А вообще жировой обмен тренируется легко и быстро (по себе сужу). В чём же вред-то? Именно под влиянием Селуянова я отказался от "нормы" в 160 ударов, и теперь только изредка держу высокий пульс минуту-полторы, да и то потом минут пять отдыхаю.

Режим работы ОМВ волокон никак не зависит от концентрации глюкозы в крови. Что натощак, что с высокой концентрацией глюкозы - они могут потреблять только жир.
Но т.к. работа всего организма в целом, и ОМВ в частности, регулируется нервной системой - включая как сами импульсы сокращения мышц, так и регулирование сосудистой системы, терморегуляции, а нейроны при высоких мощностях питаются преимущественно глюкозой (в состоянии покоя им хватает жира) - то отсуствие глюкозы "обесточивает" весь этот сложнейший компьютер, в крайнем случае он спасает свою жизнь переходом в "ждущий режим" - потеря сознания.
И ещё боюсь как бы в отсуствии глюкозы там не включался белковый обмен - самопереваривание аминокислот в энергетических целях.

Вот и многие так. А потом проблемы. Представьте воздушный шарик, вы надуваете его сильнее, "растягиваете", как вы любите выражаться, резина при этом толще не становится, скорее наоборот, а объем внутри шарика растет, а теперь представьте, что шарик еще должен выполнять работу - выталкивать весь тот объем, что внутри него и вбирать. Через какое то время перенадутый ("перерастянутый") шарик устанет это делать. Он просто как вы любите говорить "закислится". Это вполне логический исход длительных "щадящих" аэробных тренировок. Это и ответ на Ваш вопрос.


У вас была действительно на превый взгляд странная "норма". Нужно знать Ваш максимальный пульс и необходимые проценты от него, определяющие тренировочные зоны и распределять время тренировки, что бы в каждой из зон было рекомендуемое значение, в зависимости от поставленных целей. Но Селуянов то тут причем ? Любой тренер и любое тренировочное пособие дадут Вам основы по пульсовым зонам тренировок. Наберите в гугле "кардиотренировки". Беда в том, что Селуянов сделал большой акцент на "растягивании", т.к. возможно адресовал эту свою точку зрения "бестолковым" тренерам. Но Вы то не тренер, скорее, как я понимаю Вы сами себе тренер, значит Вам не помешают более охватывающие понятия.

Вот, кстати:
http://www.fitness-online.by/2006/03/11 ... takes.html
альтернативное мнение.

Ваш подход, наверное, был в любом случае неправилен, т.к. Вы делали постоянную работу на высоком пульсе. Это было ни рыба - ни мясо, то есть не интервальная и не объемная, такие тренировки, на скоростную выносливость, тоже делаются, но не как принцип постоянной езды, а как метод развития на базе хорошой подготовки.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Но бояться совершенно не нужно, если Вы не фанатируете с объемами. Если речь идет о катании на низком пульсе (120-130) длительностью порядка 2 часов, иногда 3-х, то это только на пользу, мое предостережение касательно объемов было на случай если кому то пришло в голову вдруг ни с того ни с сего начать "растягивать" по 4-6 часов в день. Такое наверное лучше делать только очень подготовленным спортсменам, которые в частности до этого регулярно делали интервальные тренировки. То есть, в таком случае просто не забываем про D-тип гипертрофии.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

А сердце - да, растягивается достаточно ощутимо.
Вчера проехал экстенсивную тренировку после работы. 65 км. Средняя 30.5, средний пульс - 122.
В апреле в таких же условиях пульс был около 130.

Специально гипертрофированием сердца не занимаюсь, делаю 2-3 тренировки в неделю по 3-4 часа на пульсе порядка 130-135. Остальные дни - короткие специфические тренировки типа спринтов. интервалов или ITT в зависимости от периода

Я на беге замечал изменения. Когда только начал тренироваться, помню, тренер давал маршрут (около 16-20 км) и указание - бежать на пульсе 130, назад чуть прибавить. Тогда я просто не мог выполнить подобную задачу, пульс был выше даже если бежать еле-еле трусцой, порядка 150-160 это был минимум, а учитывая холмистую местность, в подъемах было около 175-180. Уже на следующий год я бежал тот же маршрут на том же в принципе пульсе 150-155, но это была уже не трусца а вполне приличный как для начинающего спортсмена легкий темп, в подъемы стал меньше, около 165-170. Если бежать принципиально медленно, то 135-140 стало возможным. В литературе пишут, что эффект понижения пульса связан не только и иногда даже не столько с увеличением сердца, как с другими адаптационными изменениями, такими как увеличение капиллярности в мышцах и элластичности сосудов, т.е. при том же объеме сердца, кровоснабжение происходит легче и эффективнее.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Под словами "жировой обмен" я имел в виду прежде всего скорость мобилизации жиров и расщепления их на углеводы. Другими словами, получение реального подспорья к питанию во время поездки.

Все мои вопросы сводятся к двум:
как повысить спортивную квалификацию?
в чём заключается самая совершенная методика? "Сжигание жира" в смысле снижения собственного веса меня интересует мало.
В. Н. Селуянов, худо-бедно, кандидат биологических наук, МС и КМС по двум циклическим видам спорта, а это "альтернативное мнение" — кто его автор? и почему этим "более охватывающим понятиям" можно верить?

"самая совершенная методика" - для каждого индивидуума своя. Я увы не тренер, что бы ответить на все вопросы.
все что хотел, я уже сказал.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Разрешу себе критику, как по сути, кандидат наук, только химических.
Кандидат - это вообще ни о чем, ценность этой бумажки примерно равна ценности диплома о высшем образовании при Советском Союзе.
Селуянов - ученый и у него есть точка зрения и он, как каждый уважающий себя ученый считает ее истиной в последней инстанции, т.е. существует два мнения: его и ошибочное. И он свое мнение натягивает на человеческий организм, который сложнее, чем пара матемтических формул.

Я не критикую Селуянова, скорее призываю оставлять здравую долю критики при цитировании и использовании его выкладок, в общем, не считать его истиной в последней инстанции.

chernokulsky на протурах множество профессионалов уровня МСМК, или заслуженный МС (а точнее олимпийцы, чемпионы стран и мира). В чем то их подготовка похожа, но тем не менее она не одинакова. Почему?! Потому что сколько людей, столько и мнений, сколько организмов - столько и индивидуальных подходов. Хотя есть и общие факты.


в точку

_________________
поколение ви

Действительно, живой человек не ошибаться не может, особенно в мелочах.
Но будучи слесарем по ремонту химического оборудования, человеку с вышеперечисленными регалиями я склонен доверять безоговорочно, а "оставлять здравую долю критики" мне не позволяет отсутствие соответствующей квалификации. (Я вообще почему-то специалистам привык доверять больше, чем неспециалистам:) Особенно в условиях отсутствия альтернативных СИСТЕМ тренировки. (Бессистемные наборы правил не в счёт.)
Кое в чём он, возможно, и ошибается, — например, не учитывает при развитии силы, что сила полностью реализуется лишь в том скоростном режиме, в котором она нарощена. Но это мелочи, это не принципиально. Если один добился успеха благодаря определённому объёму тренировки, а другой — благодаря гораздо меньшему, то на методику первого мне просто наплевать, что бы там ни говорили про индивидуальность.

вы бы что-ли поискали сначала.
люди, воспитавшие чемпионов мира пишут книги по 400 страниц о построении тренировочного цикла. те же Кармайкл и Фрил - это самые известные. а вы даже не пытаетесь их видеть, но уверенно утверждаете, что систем тренировки нет