Превращение фитнес гибрида в Циклокросс или 1,5 велосипеда

Пафнутий
На счет жесткости Алю вилок - пломбы пока на месте , но опыт следующий - в вело гараже есть дамка хромлибденовая с такой же хром вилкой - разницы с Алю. вилкой не замечено, да, - хромовая рама да еще и дамка в поперечине играет капитально, но по ощущениям в руках и пятой точке по нашему "ровному" асфальту едется так же как и на алю. вилке, алю. раме с прямыми перьями, при чем я б не сказал что алю вилка дубовая - субъективно визуально видно, что немного работает на гашение, тут еще дело как я понял в геометрии самой вилки и том сколько она уже накатала, со временем она немного становиться мягче, но тут и обратная сторона медали - накопление усталости, в общем надежда на светлые головы инженеров в надежде на то, что они думали когда вилку делали.

Пока разницу ощущаю (по видимому еще не дорос ) только когда сажусь на вел с эластомерной вилкой и гнутыми задними перьями на алю. раме - то ж такой есть в арсенале, данный вел использую в городских поездках на дачу, работу, по продукты и т.д., в общем на каждый случай своя техника , хочешь быстро - жесткость в приоритете, хочешь комфортно - другие варианты...

Dmitriy.kolomoitsev
Именно ригидную алю-вилку проверял на хромолевом МТБ с 26-ми колёсами, не понравилось.
А разницу между рамами проверял с товарищем, мы ехали 30 километров и каждые 10 минут менялись великами.
Алюминиевая рама - железная рама.
И на бетонке со щелями между плитами в ладонь это чувствуется острее, чем на асфальте
Также есть многолетний опыт катания на роликах.
Разница между роликами с алюминиевым креплением колёс и пластиковым ОООЧЕНЬ ощутима, когда едешь по тротуарной плитке.
Вот там пломбы вылетают в самом прямом смысле
На велосипеде это не так заметно, спицы пружинят, седло, покрышки...

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

С Пафнутием не соглашусь. Бывают крайне жесткие стальные рамы, крайне жесткие стальные вилки. Бывают очень мягкие алюминиевые рамы, очень мягкие алюминиевые вилки. Они бывают потому, что все на свете рамы - разные по конструкции. Одноименные трубы у них бывают и толстыми, и тонкими, и короткими, и длинными, и простыми, и коническими, и такими, и сякими, и вон какими. А еще у труб есть стенки, и они тоже разной толщины и с разным характером переходов. И профили труб могут быть всяческими, и гнутье может быть со всякими радиусами, и накладки, и косынки, и муфты, и все эти мелочи тоже страшно разные.
Конструкция определяет почти всё. Материал - только слуга конструкции.
Самая комфортная жесткая вилка из тех десятков, на которых я ездил, была из алюминия. Самая мягкая рама из тех, на которых я ездил, была из алюминия. Это не значит, что алюминиевые рамы все такие. Это не значит, что стальные рамы все сякие. Это значит, что все рамы разные.

viewtopic.php?f=77&t=271840&start=30#p1533532

Там есть и другие линки. По ним тоже можно сходить.

andr
Спасибо за ссылки, познавательно
Век учись, как говорится...
Но всё это относится к велосипеду, конструктивно состоящему из трубчатых элементов.
Ролики на алюминиевой раме - это совершенно отдельная песня.
Тоже, кстати, средство передвижения и спортивный снаряд.
И вот там алюминию не место мелкие вибрации алю полоса в вертикальном положении не гасит совершенно.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Была бы она стальной и с теми жа размерами - трясло бы еще хуже. У стали модуль Юнга втрое больше, чем у алюминия. Вы человек образованный, но я все же напомню, что это значит: если сделать две идентичные по форме пружины, стальную и алюминиевую, - стальная будет втрое жестче.
Чтобы стальной элемент пружинил, его сечения надо делать намного меньше, чем у алюминиевого элемента.
Стальная велорама мягче алюминиевой тогда, когда сделана из труб малого диаметра (в переднем треугольнике - около дюйма). Это свойственно старым дорожным и шоссейным рамам. Стальные МТБ-рамы 1990-х и 2000-х с нижней трубой толщиной в 35-40 мм и нижними перьями толщиной в 20 мм - жестче, чем большинство алюминиевых. Очень жесткие стальные шоссейные рамы тоже есть.

И трековые есть. Трековикам точно не нужны мягкие рамы. Самая длинная олимпийская трековая гонка - это несколько минут на гладком покрытии (а самая короткая - чуть больше 10 секунд, хотя иногда и меньше). Мощность очень большая, усилия очень большие. Желательна жесткость.

andr
Зелёный монстр стальной?
То есть вы хотите сказать, что если алюминий в тонком сечении, он более жесткий, чем аналогичная стальная деталь?
И тонкая стальная деталь изгибается сильнее, и пружинит лучше.
А если брать более толстое сечение деталей, то стальная деталь получается более жесткая, а алюминий каким был, таким и остался?
Или я пока не въезжаю?
Беговые ролики имеют раму из алюминия, не беговые - из пластика.
http://www.inlineskates.com/Rollerblade ... lt,pd.html
Из железа их раму делать глупо, но может есть смысл делать из титана, он более упругий и почти такой же легкий?

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Да. А вилка карбоновая.





Нет, нет. Сказать я хотел другое. 35-мм стальная труба по жесткости превосходит 50-мм алюминиевую (при той же толщине стенок).
35 мм - диаметр нижней трубы у многих современных стальных рам. У современных алюминиевых рам нижняя труба - обычно 45-50 мм.





У титановых сплавов модуль Юнга в 1,9 раза меньше, чем у стали, но в 1,6-1,7 раза больше, чем у ал. сплавов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B3%D0%B0
Титановая рама роликового конька будет в 1,6-1,7 раза жестче алюминиевой, если она той же формы и с теми же сечениями.

andr
Чего-то я не догоняю... пятница в общем, занятие бухгалтерией не способствует умственному развитию.
Если сталь более жесткая, почему на алюминии трясёт больше?
Ладно, замнем для ясности.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Потому что трубы вашей алюминиевой рамы очень толстые, а трубы вашей стальной рамы очень тонкие. Но сечения могут быть другими. Они могут быть любыми. При равных сечениях стальная рама втрое жестче.

andr
Пафнутий
Вопрос к вам как к спецам и бывалым - собрался, в рамках проекта "гибридище" поменять подседел, и тут ситуация - сейчас стоит подседел с переходником на 27,2 (можно споставить больший), заменой хочу получить уменьшение веса и добавить при возможности комфорта + эстетика, на просторах ХТ нашел подседелы из алю (красные) батированные, доступны два размера, устраивают оба (переходник уже есть) Задумался, какой лучше - меньший с переходником или больший? Меньший немного легче, хотя плюс переходник (пластик или фторопласт что то такое) возможно выигрыша не будет, меньший так же в теории будет немного мягче. Подседелы без оффсета - прямые. Так же в даной ценовой категории есть карбо реплики то ж прямые.

В общем, какое ваше мнение?
1. Алю. прямой баттированный 31,6-?
2. Алю прямой баттированный 27,2+переходник?
3. Карбо реплика - прямой(вес такой же как и у алю.).

Список того что рассматривается:
http://donetsk.don.olx.ua/obyavlenie/podsedelnyy-shtyr-hylix-carbon-27-2mm-400mm-IDeVij4.html#d52d08b522
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2686&t=205237
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2686&t=182482
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2686&t=238471
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2686&t=273822

Небольщой отчет по проекту: заменой-перестановкой компонент в рамках собственного вело гаража отвоевано 250 грамм, заменен подседел и седло, еще грам 150-200 в данных узлах потенциально есть.
В планах отвоевать еще 0,5 кг. за счет замены касеты, снятия подножки, и замены выноса.
Текущий вес 13,5 (оптимистом был когда ранее писал 11 кг. ).
Планирую выйти на 13 кг. А далее разве что менять резину, и собственно весь велосипед . Интересно а сколько ж тогда рама весит у меня - вопрос самому себе.

Dmitriy.kolomoitsev
С карбоновым подседелом видел две или три темы - он там застревал и его сложно и долго вытаскивали.
Может это и не показатель, но про железные подседелы я такого не встречал.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

andr

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >