PUB

EgoretZ
ну хлопец, я чуть язика не зломав, поки читав твій пост, але осилив

а кухоль темного тримай

_________________
T@R@S
096 505-два-050

Вух. давнєнько не читав стільки тексту по беларуські
Доречі по посиланню людина почала приходити до того що їй казали.
А по закритій темі... ну до кожної тріщоткі підберається свій переклюк, там він був просто не правільний. Мабуть у багатьох ще болять набиті шишкі, хотіли людину застерігти, можливо надто емоційно. Більшість людей після першого-другого свого ровера вже розуміють, якого результату прагнуть і відповідно які компоненти для цього потрібні. А з першим завжди так виходить, в когось згодом складається, в когось так і залишається.
Шкода що тема закрита, мені цікаво було чим все закінчиться. Але хозяїн-барин.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Вроде я писал максимально корректно, думаю это юношеский максимализм ничем конкретным не подкрепленный, нет вкуса и знаний, а вникать нет желания у человека.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Шеф, я это.. в завязке мате, пожалуйста.


EgoretZ
Ну, в данном случае, нам, старожилам натыкали истерику закатили. "Я так вижу" - это отмазка для тех, кому очень хочется, но знаний и умений нет, и получать их лень.

Вот Вам хоть слово кривое кто-то сказал в процессе работы над уже проданым (увы, действительно жалко ) крококастомом? А ведь он не реставрационный нифига. Почему не было кривых слов в Ваш адрес, и почему был подвергнут критике коллега Pacifist - наша вчерашняя "жертва"? Кстати, кривых-то слов вего адрес и не звучало. По его репликам насквозь видно, что он не читает внимательно даже чисто ПРАКТИЧЕСКИЕ советы, звучавшие в ЕГО адрес ответом на ЕГО вопросы. Не говоря уже об вопросах более общего и философского характера.

Подтверждением этого служит тот факт, что нас заклеймили "реставраторами". Т.е. коллега даже не утруждал себя разобраться, почему мы настаивали на использовании многих советских деталей. Он даже не понял, что для собственно реставрации недостаточно напихать кучу старых деталей, просто старых, без разбора фирмы и возраста. Подозреваю, что Ваш крококастом он тоже посчитал бы реставрацией.

А причиной наездов является, как несложно заметить, именно вопиющая неграмотность проекта. И изначальное желание не заморачиваться.

Все наши наезды имели целью загнать проект в правильное русло. ведь велосипед должен быть в первую очередь ГАРМОНИЧНЫМ. По поведению, конструкции, внешнему виду. Ну где там гармония? Даже в цене гармонии нет - накупил чёрт-те чего, хотя зв те же деньги можно было гораздо лучше прибарахлиться по любым понятиям.

Если вел сделан со вкусом (не обязательно с моим ), он будет хорош всегда. Если не совпадает со вкусом зрителя, всё равно зрителю понравится своей гармонией. Зритель скажет: "нравится, просто себе не такой хочу". А "для себя" - это отмазка для незрелого вкуса, нежелающего развиваться.

То же самое можно сказать о конструкции.

Ведь агитация за советские детали обусловлена тем моментом, что почти бесплатно можно получить узлы с уровнем качества очень брендовых. Да, нужно приложить руки и голову. Тем, что они визуально не будут выбиваться из образа велосипеда.

Да, и "для себя", при этом выставляя каждую купленую фигнюшку напоказ... в этом есть что-то лукавое. Ведь коллега на базаре выбирал то шемоно, любовался, а выставил здесь - и ооо-па.. Уверен, не разобрнавшись перед этим, чем оно горное от шоссейного отличается. Ну и т.д.

Для себя строят грамотные конструкции. А для людей.. недавно тестил сити-байк Джаинт. Говно. Толстая алюминиевая рама, двойные обода, амовилка... Хуже неграмотно сделаного туриста. Зато "круто" и дорого. Вот это НЕ для себя.

Ещё о личном, эгоистическом. Как человек, катабющий на хорошем, правильном стартоне (это не реставрация и даже не стилизация, если шо), я заинтересован в некоей престижности этой марки. Поэтому к кроководам-нищебродам, у которых "на нормальный вел денег не хватает", а так же к кроководам умирающей (слава яйцам) убогой александровской школы (неграмотное нагромождение кЕтайского дешёвого ашаноговна на старую советскую раму) я отношусь весьма криво, и это естественно. Ибо глядя на мой велосипед, и глядя на работы таких кроководов, люди думают, что я езжу на таком же говне, как и упомянутые товарищи. А это неприятно. Ибо мои тачки уровнем качества, поведением, грмотностью конструкции, удобством, ресурсом, крутизной (да - у меня почти нет дермантиновых сидух и пластмассовых грипсов, например) гармоничностью поведения и т.д. часто превышают весьма недешёвые магазинные велы.
Звыняйте за сумбурность - спешу

_________________
Крокодиловодство 2.0

Очевидно же, что в те времена это было вынужденной мерой. Когда у многих были совковелы, но не было деталей/денег. Вот и создали раздел, для обмена опытом скрещивания совкодинозавров с разными сортами турнея.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Сам грешен Года с 96-го. Но "те времена" прошли, и мы не глупеем вроде Опыта набираемся, вникаем.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Мррр

С белорусским надоедать не буду)) За тёмное пасибочки)

Костя, твоя позиция понятна! И она правильная, я во многом с тобой согласен. Думаю, можно сказать, что есть некие три грани - хреносозидательство, велостроительство и велодрочерство. Соблюсти баланс в центре этого треугольника - задача сложная, это всё равно что первый раз встать на скейт и сразу поехать на трамплин. Ноги точно переломаешь, хорошо если жив останешься. Тут многие через это прошли. Моё мнение заключается в том, что чувство гармонии и стиля нельзя придолбать, человек должен к этому прийти самостоятельно через колхоз и прочие дебри.

_________________
'1980 ХВЗ Старт-шоссе "Москва-80" крококастом продан
'2014 Cube Curve Pro гибрид-кастом в процессе
'1989 Titan Exklusiv редкая пташка из Швейцарии

EgoretZ
Тут еще важна глубина "колхоза" и потенция на выход из него, а тут случай не простой.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Котик

_________________
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|
> Мой велопарк
> ХВЗ Старт-Шоссе М-80 79 г.в. [винтажный шоссер-фикс]
> ХВЗ СПОРТ-S 83 г.в. [будет породистый шоссер]
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|

О та тут аншлаг ... коти, друзі і гості з Білорусії - Віншую і Вас у нашым рэстаране, піва паўтарыць ?! Або насуха паслухаеце?

зразумелі Як ж тут не зразумєть, але ...

Дуже класно,що цю тему ти(можна на ти?) Підняв в цій темі, в ПАБі, тут нам неповинен ніхто завадити розібратись в піднятих питаннях.
З початку відповім Pacifist'у я впевнений він прочитає

Ні чого нам не потрібно "вибивати" в адміністрації, в нас є тема і в ній раптом аж три-чотири реставраційних еземпляра так, що ніхто в цьому розділі форума не робить ставку на реставрацію !!!
Першочергово Вами була поставлена мета зробити гарний,їздабельний велосипед з мінімальним бюджетом - правельний (на нашу думку) напрямок Вам завдали, Ви ж пішли своїм шляхом ! Не реставраційним і я Вас розумію, до речі як і вся, як Ви кажете "секта"

про "ностальгировании"
Я не маю ЖОДНОЇ ностальгії за СССР !!! Ось перелік використаних матеріалів в моїх велосипедах.

Але є здоровий глузд, технічні характеристики і бюджет проекту і запчастини пострадянського періоду підходять під ці критерії як найкращє !!! Далі читай Кісу ↑
Про "достижения технологий за эти 40 лет" - велосипед за останні 40 ... навіть 100 років практично не змінювався, так змінювались матеріали і деякі ньюанси конструкцій, але Ви в першому пості своєї теми чітко дали зрозуміти, що за відсутністю бюджету і розуміння не будете вкладати гроші в новітні технології і т.д. А то б колега Gagarins швиденько зробив би Вам екскурс в світ Campagnolo, титану і карбону і доцільності використання тих "достіженій" на 40 літній рамі, яка до речі також бере свої корні в світі Кампаньйоли, але минулого сторіччя.
Але Ви вибрали свій шлях ... шлях пройдений нами всіма, шлях 10-20 річної давності, шлях великої "кЄтайської тропи", шлях по якому Вас женуть бариги з базару і весь маркетінговий відділ відомої фірми "Ноу Нейм", ну що ж - Per aspera ad astra ! (щоб не сказати ! ).
Ви образились на весь форум грюкнувши дверима теми (locked) замість того,щоб зробити висновки і зрозуміти, що Ви допустили помилку. Особисто я, не вкладав в свої коменти в Вашій темі, якогось злого підтексту дійсно щиро бажав Вам зробити гарний і стильний велосипед ! І десь в глибині душі підтримував Ваше прагнення до індивідуалізації байка і "ссилки" конкретні там були, але Ви образились

Що саме смішне - ТАК ! Відреставрований велосипед СШ - унікальність, а за Ашанених екземплярів десятки тисяч і +1 кандидат (тьфу х 3 рази)
Все ! Крапка. написався треба гостям приділити уваги
EgoretZ, мою позицію впринципі +/- Костя вже виклав, повторюватись не буду
А, що стосується нав'язати не нав'язати ... х.з. як правельніше - спробувати навернути на правельний шлях чи тихо збоку спостерігати, щоб потім по завершенні проекту голосно поржати
Я думаю навіть, якщо Pacifist зараз не сприйняв наші слова, то в будь-якому випадку вони йому запам'ятались і з часом він зрозуміє,що йому хотіли сказати ! А щодо форми звернення ... х.з. вроді все без образ було він ж не дзяўчына

_________________
BeerBike&Co

Паш то ти до кого ... може ще по маленькому ?!

_________________
BeerBike&Co

Бегущая Черепаха
Тут треба причіпити тему з жовто-біло-чорним лісапєтом (С-Ш, в якого ще назва неправильно написана), в якій теж такий "рєволюціонєр" пішов "проти системи" зі своїм мнєнієм по граблям.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

О, знов кошак прийшов
А що тут взагалі робиться, переходим в стадію дебатів про суть крокодиловодства
Доречі, я по кошаках біології 3 місце в області хапнув на олімпіаді

_________________
Що в тебе вийшло - тарантас чи дишло?

Та не треба тут нічого чіпляти
Бліннн я тут пів години писав, а ти про "систему" не має ніякої системи, кожен робить, що хоче і вважає за потрібне просто адекватно реагує на сторонню критику, якщо вона аргументована та й все !
Не може моя думка(чи думка будь-кого), бути на 100% правельна ! Можливо ми чогось не розуміємо, або не доросли до дизайнерського чи технологічного рішення, а тут раптом приходить раціональна мИсля "зі сторони"... треба слухати кожного ( я як наші політики, купа тексту ні про що ) !
Карочє потрібно РОЗВИВАТИСЯ, а не варитися в "власному соці", тому думаю не вартує будувати постулати і правила, а особливо в дизайні - він цього не любить !
Даешь креатив ! Далой дибилизм !

_________________
BeerBike&Co