Спортмедики - за 29"

andr, согласен, ошибся - забыл, что угловая скорость тоже в квадрате; теперь сошлось.

andr,
Диаграмма по сопротивлению качению весьма показательна. Против лома (экспериментальных данных) нет приема. Остается признать, что я до конца не понимаю механизм сопротивления качению резиновой покрышки по твердому покрытию. Стало понятно, что не все определяется размерами и формой пятна контакта. Также влияет деформация покрышки; и возможно не только абсолютная величина, но интеграл по времени этой деформации. Попытался найти в интернете описание этого механизма, но ничего не выловил. Может кто встречал?

По поводу дополнительного сопротивления от сил инерции при ускорении.
В предыдущих сообщениях я допустил некоторую неточность. Здесь нужно рассматривать абсолютные величины, а не процентное отношение. Вот что я хотел сказать. Обозначим массу обода с покрышкой и камерой для 26" как m(26). Аналогичная масса для 29" больше на 0.077*m(26). Тогда как сопротивление от сил инерции для 29" будет больше на 0.154*m(26)*a. И эту дополнительное сопротивления нужно преодолевать велосипедисту, прикладывая бОльшую мышечную силу к педалям (при равном ускорении, конечно). Влияние массы двойное - от ускорения поступательного движения и от углового ускорения. Вот теперь все четко.

Многим попадался швальбовский этюд на тему "Почему широкие покрышки катятся легче узких". ("Швальбе", кстати, всегда забывает напомнить, что это происходит лишь при одинаковом давлении и вдобавок не всегда, но речь сейчас не о том.) Вот швальбовская картинка.





В нашем случае картина (и картинка) будет иной, потому что колеса - весьма разного диаметра, зато совершенно равной ширины.
При взгляде на колесо сбоку внешний край 29" резины загибается более полого, чем у 26". Проще говоря, окружность большого колеса по форме ближе к прямой, чем у маленького. Именно поэтому пятно контакта с полом у 29" покрышки длиннее, чем у 26-дюймовой.
Но площадь-то этого пятна в том и другом случае примерно одинакова! Ведь давление идентично. Что из этого следует? То, что ширина пятна в 26" случае больше. Но как это получается при равной ширине двух образцов резины и одинаковом давлении? Это получается из-за большей деформации боковин у 26" шины. Иначе говоря, 26" шина при той же ширине и том же давлении дает большую просадку (deflection) на твердом полу, чем 29". Больше просадка - больше деформация боковин, больше деформация всей покрышки, больше трение качения.

Вот и вся мораль, мне кажется. Почти как у "Швальбе", только слегка наоборот. Всё из-за весьма разных диаметров.

Согласен. Работа деформирования покрышки равна произведению силы на величину среднеинтегрального перемещения. Сила одинаковая для двух размеров колес. Так как величина смятия (просадка) у 26" больше то и работа будет больше. Такое обоснование из общих соображений является убедительным.
Однако появляются вопросы по поводу изображения с пятном контакта для 26" и 29", которое привел andr несколькими постами выше. Я не смог вставить image.
Как видно, длина и площадь пятна контакта у 26" заметно меньше. Если приложенное усилие одинаково, тогда давление в пятне контакта у 26 будет больше. Что при одинаковом давлении в покрышке должно привести к большему смятию и увеличению ширины пятна контакта, т.е. выравниванию площади пятна контакта с 29". Что соответствовало бы нашему теоретическому обоснованию, приведенному выше. Но на изображении ширина пятна контакта у 26" равна этому параметру для 29", а площадь у 26" заметно меньше. Какая-то неточность на фото. Может масштаб разный.

Думаю, если взять совершенно гладкие покрышки, площадь отпечатков на твердом полу будет или одинакова, или близка. Ну, а форма этих отпечатков - разная, как уже убедились.
Однако МТБ-резина - шипастая. Шипы смазывают опыт, потому что резина касается пола только ими. Они более-менее информативны для нас лишь в направлении вдоль покрышки, потому что на пятне таких "продольных" шипов много. В направлении поперек отпечаталось лишь три ряда шипов. Мало.
Стало быть, отпечатки на предыдущей странице показывают примерную длину пятна и очень, очень примерную ширину. Выводить из этих данных площадь контактной зоны я бы не стал.

andr, по першому малюнку у мене величезні сумніви. Не знаю, що з чим вони порівнювали, але, коли я порівняв пляму контакту колеса 29 і 20 навіть (не 26 и 29!) то виявилось, що пляма контакту відрізняєтсья дуже слабо. Так, у малого колеса вона більш широка і коротка, але не сказав би щоб набагато. І це при порівняння 20 і 29. Різниця між 26 і 29 взагалі буде непомітною. Тому у мене до вас питання: яка площа контакту буває в середньому на МТБ, шосе і чомусь середньому на сліках? Я можу змоделювати потрбіну площу плями.
Я моєму віртуальному досліді я робив площу близько 25 квадратних сантиметрів. Не знаю, як додати файл сюди, тому даю посилання на картинки. Взагалі мета моделювання - порівняння форми плями на площині та на малому барабані. Ввечері ще зроблю аналогічне для барабану 1200 мм і подивимось, як там відрізнятимуться плями.






Як видно, ось такого точно не може бути, хіба що на дуже і дуже спущених шинах.
http://dreamriders.co.kr/file_data/artg ... 4395c8.jpg


Різниця між 20" і 29"

_________________
Конструктор HPV и активист клуба http://hpv.com.ua

Продовження:



Оригінал в PNG: http://hpv.com.ua/wp-content/uploads/20 ... kolyos.zip

_________________
Конструктор HPV и активист клуба http://hpv.com.ua

Порівняння плями контакту на площині та барабанах:


Між різними діаметрами коліс різниця не зникає повністю на малому барабані.

_________________
Конструктор HPV и активист клуба http://hpv.com.ua

Вчера проехали с другом 90 км. У него трек на 26, у меня Леон на 29. Мы периодически менялись велосипедами. Пришли к выводу , что 26 не годятся для дальних поездок. Они медленно и тяжело набирают скорость. Быстро теряется накат и медленно едут. Друг пересел на мой велосипед и сказал , что едешь на одной скорости 2х6 без проблем. А он же постоянно на 26 переключался. На 26 заметно больше нужно крутить педали. Неровности больше ощущаются

_________________
Leon TN80 https://www.youtube.com/playlist?list=P ... T3rxiRTJnd
ВелоАксессуары https://www.youtube.com/playlist?list=P ... jSjsMivHvA
ВелоТО https://www.youtube.com/playlist?list=P ... NcraP8u2qc

_________________
NO FAT NO PARTY

посоветуй другу купить 35 колеса. будешь постоянно плестись в хвосте со своими 29.

как же должен лететь белаз по сравнению с феррари?

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

Не раз я и другие замечали, что 26 колесам тяжело рядом с 29. Мы проехали 30 км. Была крутая горка. Я на нее заехал, а он уже устал педали крутить и просто встал с велика, и закатил его. Он ездил на двух треках 26 колеса. Ему было интересно, как ехать на 29. Сразу разницу заметил. Рассмотрел мой велик, поездил на нем и будет брать леон

_________________
Leon TN80 https://www.youtube.com/playlist?list=P ... T3rxiRTJnd
ВелоАксессуары https://www.youtube.com/playlist?list=P ... jSjsMivHvA
ВелоТО https://www.youtube.com/playlist?list=P ... NcraP8u2qc

он же тяжелее тебя на 20 кг.

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

_________________
Bike:1)fairdale weekender ,2)двухподвес

Supinator
Краще б цей текст був англійською...

MaxSM
До вподоби тобі 29" - та й заради бога, катай на здоров'я... але ж навіщо інших "за колгосп" агітувати? Чи таким чином обов'язково треба, кожен раз, доводити собі що не помилився з придбанням "правильного" велосипеда.

_________________
NO FAT NO PARTY