Новость: Велоактивисты формируют новые ПДД.

Л.С. · **Добавлено:** 28.10.2015 22:57

Импульс писал(а):

Да ради бога, спрячьте его в подземный паркинг, как это делают в тех странах где могут себе позволить автомобили, и пользуйте его за городам для поездок на дачу.
Полноценной семье достаточно хорошо работающего ОТ, развитой велоинфраструктуры, и такси. Если вы не можете прожить без автомобиля, это разновидность инвалидности уже.

Вы говрите как-бы правильные вещи, но в какой-то большевистской постановке, типа завтра ограничиваем авто указом - и проблема решена.

А нифига: люди пересаживаются на ОТ если это удобнее-быстрее, а не по вашему хотению или указанию.
достаточно ОТ и такси - если ОТ нормально работает, что подразумевает не только подвижной состав, но и инфраструктуру (те самые "ненужные развязки"), и соблюдение расписания и многое другое - что требует совсем немаленьких вложений. И стоит ОТ в Европе совсем не 5 грн.

не могут позволить - вполне могут, посмотрите на улицу. несмотря на цены на бензин. а вот позволить европейскую инфраструктуру городской бюджет не может. Это совершенно разные и мало связанные факты.

прибыль - это живые деньги, а сокращение потерь от ДТП, болезней и пр. - это нечто достаточно эфимерное, что можно оценить (+-100%), но нельзя потрогать или положить в карман

Л.С. · **Добавлено:** 28.10.2015 22:58

Л.С. писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

машину я могу оставить возле работы - вел нет. а вы? припритесь одной третью офиса на великах - офигеете сразу же.

это как раз наименьшая из проблем - сколько велов можно поставить вместо вашей машины?
или паркуемся, загромождая проезжую часть?

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 28.10.2015 23:02

Цитата:

сколько велов можно поставить вместо вашей машины?

Ноль. Ибо к концу рабочего дня их там не будет.

Цитата:

прибыль - это живые деньги, а сокращение потерь от ДТП, болезней и пр. - это нечто достаточно эфимерное, что можно оценить (+-100%), но нельзя потрогать или положить в карман

Так на болезнях и прочем - только зарабатывают... Как бы цинично это не звучало.

mocrosoft · **Добавлено:** 28.10.2015 23:06

Lupus_Nocturnus писал(а):

Ноль. Ибо к концу рабочего дня их там не будет.

Неправда Ваша. Просто проедьтесь около Балцема, к примеру. Или около Змиевской ГРЭС. Спокойно выстаивают целую смену довольно большая кучка велосипедов.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 28.10.2015 23:09

Цитата:

Спокойно выстаивают целую смену довольно большая кучка велосипедов.

И чуть ли не каждый день появляются новые темы "угнали велосипед".

Не знаю что там около Змиевской ГРЭС, но в Харькове даже стартон долго не простоит. А уж о том, чтобы спокойно работать, когда с велосипедом может случиться все что угодно - и речи быть не может. Да и работать то придется только на покупку новых велосипедов. Ибо раз за 2-3 месяца точно уведут.

mocrosoft · **Добавлено:** 28.10.2015 23:11

Ну-у, тогда в Харькове, получается, и машину на стоянке бросать опасно. Если с охраняемой парковки могут вот так, запросто попереть пристёгнутый замком велосипед - значит в городе совсем какой-то нечеловеческий рассадник криминала. Умываю тогда руки, не о чем говорить.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 28.10.2015 23:18

mocrosoft писал(а):

Ну-у, тогда в Харькове, получается, и машину на стоянке бросать опасно.

За машину ответственность большая (с велосипедом - еще хрен что докажешь). И найти в разы проще. А велосипед - ищи иголку в стоге сена! Да и угнать значительно проще чем современный автомобиль.

Но даже если считать что вероятность угона 1% в час. То 100 часов - это уже 100%. А 100 часов - это всего навсего полторы рабочих недели. И это если график соответствует КЗОТу.

Т.е. если велосипед простоял на улице две недели - можно считать что это уже везение. Если же простоял месяц - он уже упорно ищет себе нового хозяина.

Импульс · **Добавлено:** 28.10.2015 23:19

Л.С. писал(а):

А нифига: люди пересаживаются на ОТ если это удобнее-быстрее, а не по вашему хотению или указанию.

Удобнее и быстрее оно становится только в ущерб автомобилям. Тут не существует никаких компромиссов.

Л.С. писал(а):

не могут позволить - вполне могут, посмотрите на улицу. несмотря на цены на бензин.

Могут за наш общий счет. А я хочу что бы они только со своего кармана свои прихоти оплачивали, как это происходит в развитых странах.

Л.С. писал(а):

а вот позволить европейскую инфраструктуру городской бюджет не может.

Еще раз призываю посмотреть бюджет Харькова. Там денег для развития ОТ и велоинфраструктуры масса, нужно распределять правильно, а не как сейчас. Если вы достанете цифры сколько в год тратится денег на автомобильную инфраструктуру, и на развитие ОТ, а потом поделите эти цифры на соответствующее количество людей которые этим пользуются, у вас волосы зашевелятся от вопиющей дискриминации.

Л.С. писал(а):

прибыль - это живые деньги, а сокращение потерь от ДТП, болезней и пр. - это нечто достаточно эфимерное, что можно оценить (+-100%), но нельзя потрогать или положить в карман

Как говорил один очень умный человек «Сэкономленный доллар – заработанный доллар», так что тут вы неправы на 100%.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 28.10.2015 23:20

Цитата:

Как говорил один очень умный человек «Сэкономленный доллар – заработанный доллар», так что тут вы неправы на 100%.

Так для кого экономия? Точно не для властей.

Импульс · **Добавлено:** 28.10.2015 23:22

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

Как говорил один очень умный человек «Сэкономленный доллар – заработанный доллар», так что тут вы неправы на 100%.

Так для кого экономия? Точно не для властей.

А причем тут власти? Мы тут пока пытаемся тараканов в вашей голове победить. Когда победим, тогда вместе уже и до властей доберемся.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 28.10.2015 23:25

Цитата:

А причем тут власти? Мы тут пока пытаемся тараканов в вашей голове победить. Когда победим, тогда вместе уже и до властей доберемся.

Так причем тут наши головы? Предлагаете скинуться с зарплаты 150-200$ (с которой и так 70-80% уходит на налоги) на постройку городской инфраструктуры?

Выгодно должно быть тем, кто будет это финансировать.

Импульс · **Добавлено:** 28.10.2015 23:34

Lupus_Nocturnus писал(а):

Так причем тут наши головы? Предлагаете скинуться с зарплаты 150-200$ (с которой и так 70-80% уходит на налоги) на постройку городской инфраструктуры?
Выгодно должно быть тем, кто будет это финансировать.

Дак ужеж скинулись, и не раз. Теперь нужно выработать более-менее единое мнение, и уже идти с ним к властям. А то одни кричат что нужно ОТ и велосипед развивать, а другие кричат что я сам велосипедист, но тельняжку за автомобилистов порву. А те на нас сверху смотрят как на дураков, и говорят что вы там сами определиться не можете что хотите. А это ж лучший предлог ничего не делать.

Л.С. · **Добавлено:** 28.10.2015 23:36

>> Удобнее и быстрее оно становится только в ущерб автомобилям. Тут не существует никаких компромиссов.
нет, это (как вам кажется) самый простой способ пересадить с авто на ОТ. Или по вашему единственная проблема ОТ - совместное использование инфраструктуры? Метро вообще развивается в другом измерении.

>> Могут за наш общий счет. А я хочу что бы они только со своего кармана свои прихоти оплачивали, как это происходит в развитых странах.
вы что ли за чужой бензин платите?

>> на автомобильную инфраструктуру, и на развитие ОТ,
а ОТ не использует "автомобильную инфраструктуру"?

>> Как говорил один очень умный человек «Сэкономленный доллар – заработанный доллар», так что тут вы неправы на 100%.
есть и альтернативная точка зрения - нужно больше зарабатывать, а не меньше тратить.

кто в данном случае является субъектом экономии? а хрен его знает.

Л.С. · **Добавлено:** 28.10.2015 23:40

Lupus_Nocturnus писал(а):

(с которой и так 70-80% уходит на налоги)

как вам это удается, платить 70-80% с 200 баксов?

Lupus_Nocturnus писал(а):

Выгодно должно быть тем, кто будет это финансировать.

именно.
или в бюджете (местном или гос.) должно быть достаточно "лишних" денег

Импульс · **Добавлено:** 28.10.2015 23:47

Повторюсь, сложно вести диалог, когда оппонент не разбирается в вопросе вообще.

Например про деньги:

Цитата:

С 2012 по 2016 год Амстердам инвестирует 57 млн. евро в развитие велоинфраструктуры, отвечая на рост числа ежедневных велопоездок. За последние 20 лет их количество увеличилось на 40%, что привело к переполненности велопарковок и недостатку велодорожек в центре города. Ожидается, что инвестиции в велоинфраструктуру исправят ситуацию и позволят городу ежегодно экономить до 40 млн. евро на работе остальных видов транспорта.

Или вот:
http://grist.org/cities/bike-lanes-save-lives-and-money/

Например про "вы что ли за чужой бензин платите?"

и подробнее уж извольте почитать http://maxkatz.livejournal.com/108401.html

Например про "а ОТ не использует "автомобильную инфраструктуру"?"

И т.д. и т.п.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, Bce След.
Страница 10 из 13 [ Сообщений: 192 ]