Снова о т. наз. "накате"

ANDYBAZ · **Добавлено:** 11.07.2015 13:31

ANDYBAZ писал(а):

Григорий писал(а):

можно временно поменять колеса на велосипедах и повторить заезды, чтобы выяснить, что влияет на различный выбег - колеса или рамы.

При случае - обязательно так сделаю, просто сейчас "некатящий" велосипед в другом адресе...
Вот что значит "СВЕЖИЙ взгляд"!
Странно, что такая мысль самим в голову не пришла...
А то - як дурни: удивляемся периодически между собой уж более 3-х (!) лет... :cry:

Как говорит М.Задорнов - "Ну тупы-ы-е..." (с)

Спасибо за идею! Отпишусь по результатам перестановки...

"Всплыла" тема...
Извините, позабыл про неё.
Переставлял колёса - "катит" таки РАМА.... :shock:

Григорий · **Добавлено:** 14.07.2015 10:50

ух ты, как интересно :-)

в горку, при силовом педалировании, тестировать, наверное, несколько сложнее - тут надо следить за скоростью, пульсом, и не факт что лучше катящаяся с горки рама будет столь же эффективна при мощном заезде в гору

ANDYBAZ · **Добавлено:** 14.07.2015 13:37

Да и на ровном месте заметно: при "синхронном ~~плавании~~ катании":
Если ехать параллельно - рядышком, по команде перестать "педалить" - однотрубный замедляется интенсивней.
И кто на нём - вынужден пару раз крутануть, чтобы поравняться... :cry:

Это ДИКО бесит ездуна... :twisted:

Вернее - бесило, когда катались вместе)))

andr · **Добавлено:** 14.07.2015 14:00

Григорий писал(а):

В горку, при силовом педалировании, тестировать, наверное, несколько сложнее - тут надо следить за скоростью, пульсом.

Но это единственный адекватный способ. И не только в горку, но и на любом маршруте. А если сделать маршрут кольцевым, спрятать его от ветра или хотя бы проехать без паузы в обе стороны - в измерениях появится точность. Особенно если с пауэрметром.

Григорий писал(а):

И не факт что лучше катящаяся с горки рама будет столь же эффективна при мощном заезде в гору

Вот, вот! Даже злейший матрасник проезжает с наката лишь несколько процентов маршрута. Накат активно используют скейтеры, роллеры, самокатчики, лыжники - а на велосипедах все иначе: на них люди ездят, почти постоянно крутя педали. И не исключено, что рама с хорошим накатом может быть медленной в режиме педалекручения.
Из этого ничего не следует, кроме одного: темна вода во облацех. Помогут только опыты.

Kotofej · **Добавлено:** 22.02.2016 11:23

andr писал(а):

Григорий писал(а):

В горку, при силовом педалировании, тестировать, наверное, несколько сложнее - тут надо следить за скоростью, пульсом.

Но это единственный адекватный способ. И не только в горку, но и на любом маршруте. А если сделать маршрут кольцевым, спрятать его от ветра или хотя бы проехать без паузы в обе стороны - в измерениях появится точность. Особенно если с пауэрметром.

Григорий писал(а):

И не факт что лучше катящаяся с горки рама будет столь же эффективна при мощном заезде в гору

Вот, вот! Даже злейший матрасник проезжает с наката лишь несколько процентов маршрута. Накат активно используют скейтеры, роллеры, самокатчики, лыжники - а на велосипедах все иначе: на них люди ездят, почти постоянно крутя педали. И не исключено, что рама с хорошим накатом может быть медленной в режиме педалекручения.
Из этого ничего не следует, кроме одного: темна вода во облацех. Помогут только опыты.

Ну сейчас, с распространением механического допинга, его можно использовать для оценки эффективности рамы - если сидеть в одной посадке, то померять скорость - мощщщщность - и вот тебе оценка эХфективности. :yes:

real SIMON · **Добавлено:** 22.02.2016 11:35

andr писал(а):

Даже злейший матрасник проезжает с наката лишь несколько процентов маршрута. Накат активно используют скейтеры, роллеры, самокатчики, лыжники - а на велосипедах все иначе: на них люди ездят, почти постоянно крутя педали.

Неужели физические законы существуют отдельно для велосипедистов и остальных вышеперечисленных господ... :roll:

andr · **Добавлено:** 22.02.2016 15:13

andr писал(а):

Даже злейший матрасник проезжает с наката лишь несколько процентов маршрута. Накат активно используют скейтеры, роллеры, самокатчики, лыжники - а на велосипедах все иначе: на них люди ездят, почти постоянно крутя педали.

real SIMON писал(а):

Неужели физические законы существуют отдельно для велосипедистов и остальных вышеперечисленных господ... :roll:

Ну вы же не демагог, не притворяйтесь. Ведь там ясно сказано: в циклистике накат (инерционное движение с нулевой тягой) используют меньше, чем в других областях. Используют, но меньше.
И дальше там сказано, к чему это все: "Не исключено, что рама с хорошим накатом может быть медленной в режиме педалекручения". Кстати, у меня такое было не раз.

tifo · **Добавлено:** 24.02.2016 20:34

andr писал(а):

Вот, вот! Даже злейший матрасник проезжает с наката лишь несколько процентов маршрута. Накат активно используют скейтеры, роллеры, самокатчики, лыжники - а на велосипедах все иначе: на них люди ездят, почти постоянно крутя педали. И не исключено, что рама с хорошим накатом может быть медленной в режиме педалекручения.
Из этого ничего не следует, кроме одного: темна вода во облацех. Помогут только опыты.

При чому тут це? Супротив обретанню колеса, що спричиняється тертям в втулках та деформацією резини, однаковий педалиш ти чи просто катишся. І саме він обумовлює те, що зветься накатом.
Якщо педалити, то до цього додаються втрати трансмісії, але втрати з попереднього абзацу ніхто не відміняв та їх треба компенсувати ввалюючи більше. Тобто який би % ти не їхав обертаючи педалі та ні - втрати від поганого накату все одно погіршують загальну картину та всіх інших рівних вел з поганим "накатом" однозначно катитиме гірше.

andr · **Добавлено:** 24.02.2016 20:55

tifo писал(а):

Супротив обретанню колеса, що спричиняється тертям в втулках та деформацією резини, однаковий педалиш ти чи просто катишся. І саме він обумовлює те, що зветься накатом.
Якщо педалити, то до цього додаються втрати трансмісії, але втрати з попереднього абзацу ніхто не відміняв та їх треба компенсувати ввалюючи більше. Тобто який би % ти не їхав обертаючи педалі та ні - втрати від поганого накату все одно погіршують загальну картину та всіх інших рівних вел з поганим "накатом" однозначно катитиме гірше.

Не завжди. Скажімо, ось байк з рамою, дуже м'якою в усіх площинах. Вона легко пружинить і у вертикальній площині, і в горизонтальній. Перше дуже корисно для накату. Такий байк (за решти однакових умов) їде по інерції краще за той, у якого рама жорстка в вертикальній площині.
Проте зайва піддатливість у горизонтальній площині призводить до істотних марних витрат потужності на деформацію рами під час педаляжу. Цей начебто швидкий байк з добрим накатом миттю стає повільним, тільки-но почнеш педалювати. Повторюю, я на таке надивився, сам відчув на собі й на додачу не раз перевірив цей факт, просто обмінявшись байками з товаришем.
Найшвидші байки трохи інакші. Їхні рами піддатливі у вертикальній площині й жорсткі у горизонтальній.

Сенс цієї теми в тому, щоб перестали міряти середню швидкість у термінах накату (які ще треба вигадати і які в кожному випадку безмірно суб'єктивні). Умови для того, щоб заміри середньої швидкості стали корисними, теж названо (трохи вище). Вони нескладні.

Kochegar · **Добавлено:** 24.02.2016 21:25

Практика показывает что если положить на багажник мешок с цементом то накат резко улучшается. (правда, и разгоняться становится трудно - но это уже другой вопрос)

Потому что он зависит от массы седок+ велосипед.

tifo · **Добавлено:** 24.02.2016 22:13

Це тому, що накат від ваги залежить дуже слабо - тертя у підшипниках непропорційно радіальному навантаженню, а нормально накачана покришка під зайвими 30кг не просяде. Від ваги прямо пропонційно залежить прикорення та гальмування.

tifo · **Добавлено:** 24.02.2016 22:18

andr писал(а):

tifo писал(а):

Супротив обретанню колеса, що спричиняється тертям в втулках та деформацією резини, однаковий педалиш ти чи просто катишся. І саме він обумовлює те, що зветься накатом.
Якщо педалити, то до цього додаються втрати трансмісії, але втрати з попереднього абзацу ніхто не відміняв та їх треба компенсувати ввалюючи більше. Тобто який би % ти не їхав обертаючи педалі та ні - втрати від поганого накату все одно погіршують загальну картину та всіх інших рівних вел з поганим "накатом" однозначно катитиме гірше.

Не завжди. Скажімо, ось байк з рамою, дуже м'якою в усіх площинах. Вона легко пружинить і у вертикальній площині, і в горизонтальній. Перше дуже корисно для накату. Такий байк (за решти однакових умов) їде по інерції краще за той, у якого рама жорстка в вертикальній площині.
Проте зайва піддатливість у горизонтальній площині призводить до істотних марних витрат потужності на деформацію рами під час педаляжу. Цей начебто швидкий байк з добрим накатом миттю стає повільним, тільки-но почнеш більш-менш жваво педалювати. Повторюю, я на таке надивився, сам відчув на собі й на додачу не раз перевірив цей факт, просто обмінявшись байками з товаришем.
Найшвидші байки трохи інші. Їхні рами піддатливі у вертикальній площині й жорсткі у горизонтальній.

Сенс цієї теми в тому, щоб перестали міряти середню швидкість у термінах накату (які ще треба окремо вигадувати і які в кожному випадку пекельно суб'єктивні). Умови для того, щоб заміри середньої швидкості стали корисними, теж названо (трохи вище). Вони нескладні.

Я зрозумів сенс і згоден у цій частині.

Але все це несуттєво для мінімум 95% відсотків їздунів - у них або звичайні мтб рами, які ні про яку "піддатливість" не чули, або вони просто катають без силового педалювання, де та піддатливість не працює. І для них отой простий накат дуже добре велосипед характеризує.

Я на двопідвісі їзджу. Зараз планетарку ставлю на нього. Яка піддатливість?

Григорий · **Добавлено:** 24.02.2016 22:41

Эвон оно че, я понял, бюджетные [предположительно] рамы бывают или накатистые или шустрые! Кстати, замечал подобное не раз, что на одном велосипеде очень легко ехать, но как только перестаешь крутить педали, он тут-же начинает заметно быстро останавливаться.
А на другом, вроде тяжеловато как-то ехать, но он отлично и долго катится накатом.

Спасибо, Андрей, за объяснение!

andr · **Добавлено:** 24.02.2016 23:54

tifo писал(а):

Але все це несуттєво для мінімум 95% відсотків їздунів - у них або звичайні мтб рами, які ні про яку "піддатливість" не чули, або вони просто катають без силового педалювання, де та піддатливість не працює. І для них отой простий накат дуже добре велосипед характеризує.

То лише здається.
Ми спостерегли кілька виразних, але несподіваних ефектів. Ось приклад. Взимку 2005-2006 року алюмінієві МТБ-рами схожої ціни (біля 300$), "вставлені" у байк, за абсолютно однакової комплектації й гуми дали 12-відсоткову різницю в середній швидкості. Байк №1, скажімо, їде 25 км/год, а байк №2 - лише 22,3 км/год, якщо крутиш з однаковою середньою потужністю на тій самій кільцевій трасі. Причому суб'єктивно (доки не глянеш на хронометраж) різним людям часто здавалося, що байк №2 швидший.
Коли таке бачиш на власні очі, воно вражає.

Окомір дуже облудна річ. І доки не впевнишся в цьому сам, не повіриш. А "накат" - це якраз майже завжди окомір.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, Bce След.
Страница 6 из 10 [ Сообщений: 136 ]