Современный«крокодил»: слагаемые успеха. Примеры проектов.

asmer · **Добавлено:** 04.12.2016 02:11

Андрей Сахаров писал(а):

А на хрена непременно советские? У нас Финляндия и прочая Скандинавия под боком, у вас Польша (похуже Финляндии, но тоже ничего себе :smile:

). Там вполне можно нарыть исходник для крокодила по цене беспонтовой китайской карбовилки, а то и дешевле. Э?

да нарыть можно что угодно, при желании. Изначальный посыл был не в том, что всё новое лучше старого, а скорее в том, что не всё новое - дорогое маркетинговое беспонтовое говно.

старые недорогие рамы зачастую как турист по характеристикам, рамы уровня СШ из норм труб - редкость или стоят сравнимо с новым китайским алюминием.

опять же, сравнивать новое и б.у. некорректно. А нормальная новая сталь стоит дорого.

при этом беспонтовая китайская карбовилка по прочности и аммортизационным качествам не хуже стали, а по весу/выбору/стандартам явно её лучше.

asmer · **Добавлено:** 04.12.2016 02:20

kisa писал(а):

:D

Я не строю раритеты, это стилизация.Исключая действительно коллекционные.

Всё есть, и не по таким ценам. Хватит надолго.

по поводу раритетов - ок, это стилизация. Но, прямо скажем, в этой стилизации Вы стараетесь по максимуму использовать оригинальное железо, которое давно не используется не только неспециалистами, обманутыми маркетологами, но и опытными людьми.

шож у нас пол харькова вначале скупает последние кривые (но новые) рекорды без вилок, а потом сношают себе мозг с поиском вилок и колхозом их из чего попало.

asmer · **Добавлено:** 04.12.2016 02:32

kisa писал(а):

И исполнение эуропейской ширпотребной стали не очень, хоть и поаккуратнее наших. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1&t=251375 Хотя на форуме есть несколько интересных проектов. Таким успешно балуется, например, коллега z10y.

собственно о том и речь, что если не брать вменяемые советские рамы, изобилия которых я не наблюдаю последнее время, то варианта два - то ли дорогая и реально хорошая сталь, то ли разумные современные конструкции.

еще лет 5 и новый карбон будет стоить как ХВЗ, а у него много плюсов :-)

kisa · **Добавлено:** 04.12.2016 09:58

asmer

Цитата:

..рамы уровня СШ из норм труб - редкость или стоят сравнимо с новым китайским алюминием.

Я не считаю умным платить столько ни за металлолом (продаваемая, пусть идеальная, рама СШ для продавца часто - металлолом) ни за алюминий. А сталь предпочитаю алюминию. Если б гонялся - то да, был бы у меня алю (хоть шоссер, хоть МТБ). Но ЕЗДИЛ бы всё равно на стали. Т.е. даже при равной цене (а это не так - не путайте "продаётся" и "покупается") сталь лучше и по комфорту и по долговечности. Я люблю вечные вещи - меня откровенно прёт пользоваться вещами деда (например, сейчас я пишу за его письменным столом), некоторыми даже довоенными. И очень уважаю их создателей. И хочу, чтобы так же уважали меня. Алюминий и промы перечёркивают это на корню.

Цитата:

А нормальная новая сталь стоит дорого.

Кстати, нормальная сталь на Стартоне, Украине и ~Туристе.

Цитата:

...по максимуму использовать оригинальное железо, которое давно не используется не только неспециалистами, обманутыми маркетологами, но и опытными людьми.

, обманутыми маркетологами. Ещё профессионалов приплетите. Если б я зарабатывал этим деньги, в трубу б вылетел с моим подходом. Естественно, на продажу - стильный дизайн, блеск, квадрат и промы. Если чел заранее не планирует свой вел вечным (типа продать через пару лет) - тоже.

Прочувствовал я то старое железо. Насобачился легко и быстро (и практически бесплатно!) делать его лучше, чем оно было, когда было новым. Т.е. таким, как его задумывали, а не исполнили. А весь современный мотлох задуман похуже, чем те детали, изначально. Это если финансовую сторону ещё не трогать: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1#p1455871 . И медитативный кайф от этой несложной работы и её результата.

Цитата:

..шож у нас пол харькова вначале скупает последние кривые (но новые) рекорды без вилок, а потом сношают себе мозг с поиском вилок и колхозом их из чего попало.

А шо ж они не следуют Вашему

Цитата:

5) Рулевые. В ХВЗ можно поставить современную безрезьбовую, и современную карбоновую вилку, которая по цене уже не сильно отличается от ХВЗ древней давности.

?

Цитата:

..изобилия которых я не наблюдаю последнее время,

Вам много надо? Мне рам приходит реально больше, чем успеваю "перерабатывать". И я за них не плачу. И знаю ряд коллег, находящихчся в такой же ситуации.
Нас много таких? Большинство и не станет этим заморачиваться, купит готовый вел. Так что совсем уж изобилие и не нужно, а того, что есть, пока хватает, кому надо.

Цитата:

реально хорошая сталь

Она и на дорожнике (советском) хорошая. Не всем нужны гоночные велосипеды.

Цитата:

разумные современные конструкции.

Это как?

А, понял

Разумные находятся по ту сторону прилавка.

Цитата:

новый карбон будет стоить как ХВЗ, а у него много плюсов

Хз, мало знаком. При тестах по двору мне копозитный алю-карбон очень понравился. Идёт, как хромолевый (на что хозяин обиделся

) . Именно карбон дал этот эффект. Наверное, фулл-карбон ещё приятнее. Ок, лет хотябы 40 эксплуатации у конкретной рамы эти плюсы сохранятся?

Кстати, карбон никогда не подешевеет.

kisa · **Добавлено:** 04.12.2016 10:12

Делая одноразовые вещи и пользуясь ими, мы плюём в вечность*
© Не я
_____________
*К туалетной бумаге не относится.

Kochegar · **Добавлено:** 04.12.2016 11:29

asmer писал(а):

...По мне, истина где-то посередине - мне не нравится насыпь, я не видел никаких значимых проблем с промами и картриджными каретками, у меня не отпадали педали на современных китайских шатунах (как было на орленке в детстве), не было проблем с квадратами, хотя они были с клиньями и т. п.

У крепления педалей на квадратах слабое место в том что постоянно есть опасность откручивания левого шатуна. Причина - конструктивный просчет: с левой стороны резьба не левая а обычная правая:

http://ovelosipede.net/kogda-otkruchivaetsya-shatun/

kisa · **Добавлено:** 04.12.2016 11:31

А вот это бред. Откручивание происходит от той же косорукости, что и разбалтывание клиньев. И именно у тех, кто верует, что квадрат ксорукость прощает (такие мастера не признаются, что они квадрат именно из-за этого выбирают, и выдумывают какие-то преимущества).

kisa · **Добавлено:** 04.12.2016 12:10

И да, вдогонку на мои наезды насчёт характера (не ресурса) алюминия. Естественно, всё зависит от формы в первую очередь, хоть материал и позволяет раздвигать границы.

Но.

Все алю рамы (не считая неадекватно дорогих, для спорта, где иногда действительно думают не только о продаваемом прогрессивном дизайне ) почему-то делают как раз именно такой формы, что они получаются невменяемо дубовыми, а стальные дешёвые ашаны и дорожники из Ашана им подражают. Отчего имеют безумный вес и избыточную, выше всякой меры, прочность.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 04.12.2016 13:14

Евгений76 писал(а):

820 грн за нову хромовану вилку з хромоля і дюймовим штоком це дорого?

Где такие цены?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 04.12.2016 13:30

+1

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 04.12.2016 14:00

asmer писал(а):

еще лет 5 и новый карбон будет стоить как ХВЗ, а у него много плюсов

С чего бы это?

m@rlboro · **Добавлено:** 04.12.2016 14:02

Kirill Yevtushenko писал(а):

Евгений76 писал(а):

820 грн за нову хромовану вилку з хромоля і дюймовим штоком це дорого?

Где такие цены?

йа ссылко

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 04.12.2016 14:55

m@rlboro
+10$ за плашку.
P.S. Китайский хромоль такой хромоль.

kisa · **Добавлено:** 04.12.2016 15:20

Крутил такую в руках. Корона классная. Хром тоже понравился (пока он не ездил, дальше - хз). Дропы и их заделка - буээ. В лучших эуропейских традициях - экономия аж прёт.

Объява доставила. Толстая легированная сталь - это про корону

И Хай тен на штоке, чтобы в любой мастерской :yes:

Типа на хромоли резьба труднее режется :lol:

,

По качеству исполнения, и особенно, замысла - родная стартоновская как-то тщательнее. И стОит стартоновская .. 200 грн - это многовато.

asmer · **Добавлено:** 04.12.2016 15:21

kisa писал(а):

asmer

Цитата:

..рамы уровня СШ из норм труб - редкость или стоят сравнимо с новым китайским алюминием.

Я не считаю умным платить столько ни за металлолом (продаваемая, пусть идеальная, рама СШ для продавца часто - металлолом) ни за алюминий. А сталь предпочитаю алюминию. Если б гонялся - то да, был бы у меня алю (хоть шоссер, хоть МТБ). Но ЕЗДИЛ бы всё равно на стали. Т.е. даже при равной цене (а это не так - не путайте "продаётся" и "покупается") сталь лучше и по комфорту и по долговечности. Я люблю вечные вещи - меня откровенно прёт пользоваться вещами деда (например, сейчас я пишу за его письменным столом), некоторыми даже довоенными. И очень уважаю их создателей. И хочу, чтобы так же уважали меня. Алюминий и промы перечёркивают это на корню.

имею дубовый (хотя нет, катит он хорошо) алюминиевый велик, которому 8 лет. С ним всё ок. При этом видел мегатонны коньков-горбунков и прочего стального чермета. Так же видел достаточно изъеденной насыпи. Так что не надо про перечеркивание на корню - изнашивается всё.

kisa писал(а):

Цитата:

А нормальная новая сталь стоит дорого.

Кстати, нормальная сталь на Стартоне, Украине и ~Туристе.

Которых почти не осталось.

kisa писал(а):

Цитата:

...по максимуму использовать оригинальное железо, которое давно не используется не только неспециалистами, обманутыми маркетологами, но и опытными людьми.

, обманутыми маркетологами. Ещё профессионалов приплетите. Если б я зарабатывал этим деньги, в трубу б вылетел с моим подходом. Естественно, на продажу - стильный дизайн, блеск, квадрат и промы. Если чел заранее не планирует свой вел вечным (типа продать через пару лет) - тоже.

молодеж не любит старое (в среднем, я не беру хипстоту)
Старики не любят новое.
Я где-то посередине :-D

.

вы действительно думаете, что andr прямо такой обманутый маркетологами после той эпичной теме о Украине, которая зачастую быстрее дорогого МТБ?

В том велике, который 8 лет используется и в хвост и в гриву ни разу не менялась каретка на промах, звезда передняя подуставшая, но еще походит. Что я делаю не так?

kisa писал(а):

Прочувствовал я то старое железо. Насобачился легко и быстро (и практически бесплатно!) делать его лучше, чем оно было, когда было новым. Т.е. таким, как его задумывали, а не исполнили. А весь современный мотлох задуман похуже, чем те детали, изначально. Это если финансовую сторону ещё не трогать: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1#p1455871 . И медитативный кайф от этой несложной работы и её результата.

чем он объективно задуман хуже?

kisa писал(а):

Цитата:

..шож у нас пол харькова вначале скупает последние кривые (но новые) рекорды без вилок, а потом сношают себе мозг с поиском вилок и колхозом их из чего попало.

А шо ж они не следуют Вашему

Цитата:

5) Рулевые. В ХВЗ можно поставить современную безрезьбовую, и современную карбоновую вилку, которая по цене уже не сильно отличается от ХВЗ древней давности.

?

дык мода же. Кому ездить, а не понтоваться, тот даже и морочить голову с рекордом не будет.

kisa писал(а):

Цитата:

..изобилия которых я не наблюдаю последнее время,

Вам много надо? Мне рам приходит реально больше, чем успеваю "перерабатывать". И я за них не плачу. И знаю ряд коллег, находящихчся в такой же ситуации.
Нас много таких? Большинство и не станет этим заморачиваться, купит готовый вел. Так что совсем уж изобилие и не нужно, а того, что есть, пока хватает, кому надо.

я про тенденцию. И да, я уже писал - не отказался бы от парочки фреймсетов СШ или чего получше.

kisa писал(а):

Цитата:

реально хорошая сталь

Она и на дорожнике (советском) хорошая. Не всем нужны гоночные велосипеды.

Я не спорю. Но обычно на советском дорожнике еще и качество исполнения немного того. Ну и можно много говорить про "избыточную прочность", но минус вилка и конек-горбунок из-за неудачного въезда на бордюр - это уже "недостаточная прочность" как по мне.

kisa писал(а):

Цитата:

разумные современные конструкции.

Это как?

А, понял

Разумные находятся по ту сторону прилавка.

это промы, каретки и шатуны на квадратах. Дешевые двойные обода, которые не нужно править после каждой неудачной встречи с ямой. Современные рулевые. Всё то, что делает сборку и разборку велика чистой и удобной процедурой, а не реставрацией по уши грязи. При этом это ходит не так мало как бы Вам хотелось, нормально ходит, стоит дешево и надежно.

при этом я ничего не имею против стали. И имею много чего против многоскоростных трансмиссий, весоебства и прочего маркетологического дерьма.

kisa писал(а):

Цитата:

новый карбон будет стоить как ХВЗ, а у него много плюсов

Хз, мало знаком. При тестах по двору мне копозитный алю-карбон очень понравился. Идёт, как хромолевый (на что хозяин обиделся

) . Именно карбон дал этот эффект. Наверное, фулл-карбон ещё приятнее. Ок, лет хотябы 40 эксплуатации у конкретной рамы эти плюсы сохранятся?

Кстати, карбон никогда не подешевеет.

Да, карбон комбинирует в себе плюсы стали и алю. Плюс возможность сделать разные характеристики в разных направлениях. Сложно сказать про 40 лет, но на правильное стекловолокно из известной вам тематики дают гарантию до 100 лет. Чинится проще чем сталь, если что, даже скотч специальный придумали :-)

.

может карбон никогда и не подешевеет, но вилок за 30 у. е. 10 лет назад не было. Двигатель прогресса в этой сфере на нашем рынке - шоссейники, это редкий сектор рынка где хорошее железо не стоит совсем уже дорого, и при этом ходит. Так вот, там вполне можно найти раму поценно.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 82, Bce След.
Страница 26 из 82 [ Сообщений: 1222 ]