Современный«крокодил»: слагаемые успеха. Примеры проектов.

Криничное проезжал? )))))

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Киса, так действует любой конструктор, не только "гоночный". Вы это сами знаете. Премиальные за экономию средств свойственны и кап. хозяйству, и соц. Даже в экскаваторостроении.
С гоночными байками всё обстоит совершенно так же, как с обычными. Никто не знает, сколько раз грохнется гонщик за сезон. Может быть, дважды, а может быть, раз тридцать, если повезет (не обязательно на гонках: на тренировках упасть тоже легко). Никто не знает, какова сила того удара и этого удара, а также - куда именно они пришлись. Никто не знает, насколько чисто и симметрично приземлится байк при соскоке, скажем, с камня. А таких соскоков в каждой гонке десятки.
Резерва закладывают дофига. Как в гоночные модели, так и в те, что подешевле.
За редчайшими исключениями все гонщики в шоссе и кантри ездят на серийных байках. Это легко понять, если вспомнить, что гонщик из первой десятки мирового рейтинга получает за год тысяч сорок долларов, а всего в кубках мира участвуют многие сотни спортсменов. Средний велогонщик получает очень мало.
Одна "индпошитая" карбоновая рама по себестоимости обойдется в несколько тысяч, а если заказывать на стороне - то тысяч в десять-пятнадцать. Себестоимость велит ездить на серийном даже чемпионам. И ездят.

Вот лучшие из трековиков - те нередко носятся на "индпошиве". Но они ездят на одной раме несколько сезонов, пока морально не устареет.

Но гонщики ТРЕБУЮТ чтобы было полегче. И требуют гораздо более весомо чем пользователи дорожно-хозяйственных велосипедов и тем более ашанбайков. Тяжелый ашанбайк все равно кто-нибудь купит, но тяжелый гоночный ни один дельный велогонщик не возьмет. А если минимальный вес лимитирован - то будут стараться чтобы он был в раме но не в колесах т.е. утяжелять раму но облегчать колеса, особенно ободья. А как можно облегчить но при том не задирая цены до совсем уж космических при условии что конструкцию нельзя менять? Только уменьшая запас прочности и ресурс.

Что и наблюдается.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Еще раз читайте здесь:
viewtopic.php?f=31&t=345852&start=585#p1800251
Там залинкованы итоги усталостных тестов. Гоночные рамы прошли их с тем же результатом, что и негоночные.




1. На 8-килограммовых кантрийных байках в каждой гонке не раз делают так:



А в оставшееся время гонки - летят по бездорожью со спусков, трясутся по камням/корням и тащатся по ним же на километровые склоны, не забывая везде крутить изо всех сил (напоминаю, это не даунхилл, не экстремальный спорт, это кросскантри, где половина дистанции - подъемы). Гонок за сезон - десятки.
Где там уменьшенный запас прочности?

2. Шоссейные рамы делают по тем же стандартам выносливости, что и кантрийные. Это видно, если пройти по линкам, которые я давеча привел.

denis_ber ( viewtopic.php?f=31&t=345852&start=585#p1800284 )
Слухай сюды: проистекать будет именно отсюдова.


Если современные <...> так хороши, почему бы не собрать их по "моей" схеме, чтобы было ещё лучше? Т. е. весь кайф современных шоссейных тормозов в сборе в том, что они удовлетворительноуправляются неудобно раскоряченными пальцами, прощают противоестественный хват? Так гонщикам они НУЖНЫ ТАМ, А НАМ - НЕТ! Они вынуждены, а мы можем себе позволить.

Не забывай, я четыре года и шесть тысяч корячился на шоссере на шемоно-соре с дуалами по Киеву в стиле "столичный водитель". И прозрел, пересев на табуретку, в том числе, от того, что забыл про тормоза. Я не "готовлюсь к торможению" и т.д. Оно как-то само тормозится.

Сколько они стОят? А насколько уменьшают тормозной и остановочный путь? (ответ: ручки - тормозной нинасколько, остановочный либо увеличивают, либо ухудшают контроль руля и обстановки; сами тормоза - нинасколько)

Устанавливать руль на одном уровне с седлом на шоссере неправильно. Это нормально на туринге (и то - у меня занижен). Эдак у тебя идёт по пи.. погулять вся организация посадки, весь набор поз и хватов, завложенных в шоссер. У меня всё эти, безусловно полезные на скоростном асфальтовом веле, гоночные наработки работают полностью во всю силу. А тебя, например, нижний хват недостаточно нижний. А верхний - слишком верхний.

Т.е. ради относительного удобства управления и торможения, ты дезорганизовал посадку! Ты точно так же приблизил тормоз к себе, как и я, но ради этого матом поставил весь руль! А не пахнет ли здесь этим: viewtopic.php?f=31&t=345852&start=60#p1784304 , пункт 5?

С буллхорном я тоже писал, что оно достаточно комфортно и менее опасно, чем распальцовка. Снова таки, если ты ставишь руль ближе к себе, и ездишь с таким хватом.

Но при нормальной организации посадки, у меня перекладина руля находится там, где у тебя слоны. И это правильно по всем комплексу требований. А тогда для торможения из основного верхнего хвата, который обеспечивает наилучший контроль, приходится перехватываться. Что не есть хорошо при агрессивной манёвренной езде в плотном траффике.

Тяжёлый тормоз (при одинаковых колодках и тросиках) лечится подгибанием пружин, а не покупкой недешёвых нынче даже альхонговских клещей!

Ещё раз п.5 по ссылке Я для этих пугливых его и писал, чтоб боялись заниматься хнёй.

_________________
Крокодиловодство 2.0

andr
А чего тогда у них колёса одноразовые?

Тут ещё момент: любители так раму не завяжут, как профи, и они её берегут. Получается, у профи - запас прочности (помогающий ресурсу), а у любителя - ни запаса прочности, ни запаса ресурса. Т.е. мы с Вами говорим о разных сторонах одного и того же явления.


Короче, спорт тому виной, или нет, фигня это всё для нас. И мозги уводит от реальных проблем в сторону бесплодных рассуждений и срачек. Вроде этого viewtopic.php?f=31&t=343019&start=30#p1767691
Образец, как делать не надо, и к чему стремиться не надо. Неадекватно дорого без выхлопа и навара. Долговечность сомнительна. У гоночных ободов - однозначно хреновая. У алюминиевых рам - тоже (ну и дубовость). У гоночных хромолевых из-под спортсмена - тоже.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Опять kisa про спорт и прогресс, зачем это для езды по городу?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Ох, елки ж палки. Сколько еще сотен раз повторить, что долговечность зависит от конструкции, а не от материала?
http://www.sheldonbrown.com/rinard/fram ... e_test.htm
См. таблицу в самом конце, а именно - столбцы "Material and construction" и "Cycles" (число нагрузочных циклов, которые вынесла рама до поломки).

Кирилл,
Во-первых, они меня разводят. ВсЕЕЕЕЕ
Во-вторых, осторожно надёргать там кой-чего таки полезно, о чём я не раз говорил. Только осторожно. А не всё подряд, иначе будет езда на пляж на формуле. Но говоря о дурости поездок на пляж на формуле, я не говорю, что цивильной машине повредит наличие руля или колёс, или посадка водителя лицом вперёд - в точности, как на формуле.


И раньше ещё.

Андрей, да, понятно, знаю, но... Несколько дней уже складывается в голове. Сорри, не сегодня

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я на своём крокодиле замутил вот такую конструкцию. Постоянный хват за рога, руль широкий, управление лёгкое, ручки тормоза под рукой. Перехватываюсь только для переключений. И здесь дополнительные ручки тормозов присутствуют. При экстренном торможении перехватываться не нужно. Колхоз, конечно, но меня устраивает.


"Заголовок сообщения: Re: Современный«крокодил»: слагаемые успеха. Примеры проекто" - не хватает буквы "в"

_________________
солнце на спицах, синева над головой...

Stas-shosse
Ну хз, постоянный хват видится самым естественным - за "палку", а за рога - дополнительный. Т.е. Вашу схему я воспринимаю, как расширенный буллхорн с дублирующими ручками (ну оно так и есть, если абстрагироваться). Причём дублирующими в плотном городском траффике, скорее всего, будут ручки на рогах.

Дело ведь даже не в постоянстве и главенстве верхнего хвата. В верхнем хвате на баране и буллхорне обеспечивается наилучший контроль велосипеда в стрёмных ситуациях. Из-за самого высокого расположения глаз, а также самого удобного положения выи шеи для максимального поворота головы назад, получается наилучший обзор. А из-за эргономики и конфигурации рулевого управления - наиболее точное управление. При попадании в такую обстановку наврядли кто-то инстинктивно не перехватывается вверх. Конечно, если велосипед под это заточен.

Короче, можно ещё раз перечитать тот момент, на который напал Денис viewtopic.php?f=31&t=345852&p=1783568#p1783526 , а то повторяюсь.

Снова напоминаю, при езде вне дурдома центров больших городов всё это несколько тускнеет. Я и в городе при возможности километрами вообще "без рук" езжу, ещё и курю на ходу при этом, есть такие места. При чём здесь вообще тогда рули и хваты? Там, где неважно, оно и неважно, можно ездить, на чём попало. Фактически, я настаиваю на "моей" схеме, исзходя из самых эккстремальных условий, в которых может оказаться тонконогий телепортатор. Да не просто может оказаться - мой в них живёт. Но эта схема не вызывает неудобств, и не содержит ничего лишнего, когда велосипед спокойно передвигается между дурдомами.

Кстати, ширина конктретно Вашего руля мне кажется избыточной:

_________________
Крокодиловодство 2.0

В отношении ширины руля есть следующие моменты - когда затаскиваю в лифт или на балкон - матерюсь. Но когда прёшь сумку весом килограммов 30 весом по так называемой дороге да ещё и "ветер в харю, а я шпарю" - тут ширина в самый раз.

_________________
солнце на спицах, синева над головой...

kisa
Чем больше рычаг, тем лучше управление, а больше он при хвате за рога, или при хвате за рампы на баране. А прямой хват — это как раз таки поручень для расслабленной неспешной езды.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Чем оно "лучше"?

Ещё раз:


И коллга показал веслосипед для дорог (хоть и неважных), а не для утопания в каке по втулки. Нешто руль поуже силёнок не хватит повернуть, даже когда не наклоном управляет?

_________________
Крокодиловодство 2.0