Жесткость ободьев, или Как измерение противоречит интуиции

Могу слегка напророчить, что число крестов или угол спиц относительно обода и фланцев - почти безразличны для вертикальной жесткости колеса. Почти.
viewtopic.php?f=31&t=326607&start=105#p1817661
viewtopic.php?f=31&t=326607&start=105#p1817754

К тому же вертикальную жесткость колеса измерить народными средствами очень трудно. Ведь любое колесо примерно в сто раз жестче обода, на котором оно построено. Под трехсоткилограммовым грузом колесо даст прогиб в 1 (один) мм. Трудно представить, как это выловить и что за несгибаемый стол для этого нужен. А как сравнить два разных колеса? Даже если одно аж в полтора раза жестче другого - придется искать доли миллиметра под теми тремя центнерами.
Разве что на тонны перейти.

Однако пошарить по инету, половить вестей из хороших лабораторий - это надо будет сделать.

andr
А одинарные алюминиевые с шириной 19 мм (турист и современные ему подобные) есть возможность испытать?

Как-нибудь так
Сколько там у автомобиля на заднюю ось приходится? Можно ещё багажник загрузить, если шо.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Эмм...

""Велосипед на дорожной раме требует шин толщиной около 40 мм, соответственно ему нужен одинарный обод посадочной ширины около 25 мм. Такие попадаются: стальные советские «чайки» (на Западе - «westwood») и швеллер. <...>

На стальных ободах велосипед наиболее комфортен и накатист. <...>

Именно на "Туристы» приходится большая часть самого глупого «усовершенствования» – установки двойных ободов. Если не хочется необратимо испортить характер велосипеда, задушив комфорт и получив повышенную уставаемость и пониженную скорость, ничего не получив взамен, делать этого категорически нельзя!

Высокие обода с «туристовской» посадочной шириной 19 мм ВООБЩЕ не подходят для хороших велосипедов для езды.

Нужно понимать, что мы рассматриваем обода невысоких ценовых категорий. Поэтому в этом повествовании "двойной" - означает "высокопрофильный". В природе существуют и низкопрофильные двойные обода, которые не испортят характер велосипеда, рассчитаного на одинарный обод. Ведь его можно рассматривать, как одинарный с толстой облегчённой стенкой".

Дело не в жёсткости обода, ей действительно можно пренебречь.

Дело в "объёме" и "поддержке" покрышки, который придаёт большая внутренняя ширина обода.
Покрышка может быть стальной, алюминиевой или карбоновой, высота - хоть полный диск (просто из стали он будет весить как этот самый блин от штанги).

Как показывает опыт мотоциклов (и теперь - фэтбайков), минимальная внутренняя ширина обода - это 1/2 ширины покрышки, рекомендуемая - где-то в полтора меньше. 1:1 тоже вполне годно, но сильно изменяет профиль покрышки и может привести "странному" поведению во время поворотов с большим наклоном (от этого зависят такие малоочевидные вещи, как camber thrust и camber torque, рекомендую погуглить книжки Motorcycle dynamics)

Меньше сильно увеличивает деформацию боковин покрыхи во время езды (меньше накат), уменьшает объём (меньше комфорт), и не позволяет их спустить достаточно сильно без того, что покрышку начинает болтать туда-сюда - что ухудшает ВСЕ параметры велосипеда, а в некоторых случах низкое давление позволяет именно ехать, а не идти пешком, плюс с низким давлением ехать по грейдеру или очень плохому асфальту значительно И быстрее, И комфортнее.

Катался я на 35мм покрыхах на двух ободах - внутренняя ширина 19 и 21. Разинца в 2мм, а на низких давлениях ощущается довольно хорошо.

В общем, с учётом современных технологий, В ИДЕАЛЕ нам нужны карбоновые, высокопрофильные обода с где-то 25-30мм внутренней ширины.
Они будут лёгкие, прочные, обеспечивать хорошую поддержку и профиль покрыхе и при этом аэродинамичные.

Для 25мм покрых для гонок сейчас рекомендуют обода с 19мм внутренней ширины!

присоединяюсь к вопросу
именно самые дешёвые китайские

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Да, езда на 2" и больших покрыхах на узких кантрийных ободах шириной 19 или даже 17мм - полный нонсенс.
Впрочем, т.к. "для наката" их всё равно обычно накачивали на 3 или даже 4 атмосферы безотносительно веса ездока, на таких адских давлениях этого не заметно, а что трясло как на перфораторе - типа, "зато быстрее".
Нифига.
https://silca.cc/blogs/journal/part-4b- ... -impedance

Бесполезная трата времени.

дружище, ты путаешь качество дорог в своём регионе и в регионах, где ты никогда не бывал

со своей накатистой узкой резиной ты идёшь пешим ходом буквально (т.е. копытами топаешь по колдобинам и ведёшь рядом велосипед)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Я не из Москвы, так что я прекрасно знаю о чём говорю. У меня и шоссер по этому не задержался.
Собственно, вопрос не в том, что 2" и больше покрыхи нонсенс (я вообще-то марафоны на 2.35" (60мм!) катал и 200 км из 8 часов выезжал), я к тому что использовать такие покрыхи на ободах 17мм внутренней ширины нонсенс.

Про ширину и толщину обода/покрышки это оффтоп не относящийся к теме. И там тоже всё совсем не однозначно.

А по поводу швеллеров я давно подозревал. Прочувствовать "мягкость" обода на "Украине" невозможно.

_________________
No gods, no masters

Нет, это единственное разумное объяснение.
Если ты считаешь, почему там "всё не так однозначно" - я бы с удовольствием выслушал аргументы.

Я полагаю очевидным то что колеса в сборе у которых обод выполнен из одного и того же профиля и при одном и том же количестве и натяжении спиц будут чем меньше диаметром тем жестче. То есть колесо 20" будет при прочих равных условиях жестче чем 28".

Также известно что из колес с одинаковыми ободьями но разными втулками более жестким при прочих равных будет то у которого втулка с более высокими фланцами.

Вот видимо этим и объясняется то что колеса собранные на высоких "аэродинамических" ободах в сборе жестче чем простые одинарные: ведь у колеса с ободом из высокого аэродинамического профиля спицы гораздо короче чем у обычного одинарного - они почти как у колеса 26" и одинарным ободом.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Интересная тема, результат порвал шаблон. Но всё же, как сказали, важен вес, и ещё в плане прочности интересно знать, с какой нагрузки начинаются неупругие деформации. Ведь есть же слух, что якобы советские стальные обода все пластилин, а современные двойные - поставил и на всю жизнь про восьмёрки забудешь.

Ну тут уже надо спонсора искать, свои мало кто захочет портить.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...

Ну да! Особенно при температуре минус двадцать, когда в соседнее село едешь за хлебушком. Без высокого фланца хрен доедешь!!! ЖоРсткости не хватит )

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...