Подбор системы и перекидки

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 29.09.2017 22:11

Сегодня проехал +-30км. Сильный ветер, неуютно. С грузом 15кг на багажнике и без. Скорость от 0 до 40, город, светофоры, хороший и паршивый асфальт, немного грунтовых дорожек и околорыночной толчеи.
Система Аливио 36/44 (кажется), перпер аливио, манетки деор, кассета роли не играла в эксперименте, но она 11-26 аливио с клюком деор.
Старался ездить на одной сзади, чаще всего это были звезды 13-18.
Неавторитетно могу заявить - ездить исключительно на переднем переключении - несуразность, граничащая с самоистязанием.

vmail · **Добавлено:** 30.09.2017 16:06

Четвертую страницу подряд стараемся донести ту же мысль, только еще подкрепляя техническими проблемами при подобном решении.

Roman Schenko · **Добавлено:** 01.10.2017 22:07

Aleksei Dmytren писал(а):

Сегодня проехал +-30км. Сильный ветер, неуютно. С грузом 15кг на багажнике и без. Скорость от 0 до 40, город, светофоры, хороший и паршивый асфальт, немного грунтовых дорожек и околорыночной толчеи.
Система Аливио 36/44 (кажется), перпер аливио, манетки деор, кассета роли не играла в эксперименте, но она 11-26 аливио с клюком деор.
Старался ездить на одной сзади, чаще всего это были звезды 13-18.
Неавторитетно могу заявить - ездить исключительно на переднем переключении - несуразность, граничащая с самоистязанием.

Можно конкретнее, в чем именно проблема? Точность переключения? Средняя скорость переключения?

Мне важно знать причину следствия под название "несуразность" )
Когда меня спрашивают совета - я не могу ответить - "ну не очень", "несуразно", "самоистязание". Я могу ответить только фактажем.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.10.2017 23:11

Roman Schenko
да я как бы не поповедник: свое время тратить для улучшения вашего, вопреки вашему желанию - увольте.
Так уж повелось, что мыться приятней теплой водой, но никто не может вас оградить от омовения ледяной крошкой. Так и с переклюками.
Но мы пытались, честно.

Roman Schenko · **Добавлено:** 02.10.2017 07:50

Aleksei Dmytren писал(а):

Roman Schenko
да я как бы не поповедник: свое время тратить для улучшения вашего, вопреки вашему желанию - увольте.
Так уж повелось, что мыться приятней теплой водой, но никто не может вас оградить от омовения ледяной крошкой. Так и с переклюками.
Но мы пытались, честно.

Зачем тогда отписываться в теме, если не хотите изложить свое мнение не понятно. Такое впечатление, что вам ЧСВ клавиатуру загораживает) Как хотите, запомним ваше мнение как "несуразность с самоистязанием" )))

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 02.10.2017 09:47

Цитата:

Как хотите, запомним ваше мнение

уже хорошо, положим на полку, через год достанем и прочитаем.

rexikk71 · **Добавлено:** 02.10.2017 16:47

Roman Schenko писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

Я пропустил начало темы, к сожалению, а чем вызвана нелюбовь к задним звездам? вес трех звезд спереди, перпера, натяжителя - не меньше, чем три-четыре звезды сзади. А на расколбасе если неудачно отработает натяжитель - это остановка, с задним клюком этого нет.

Не в звездах задних дело, а в надежности заднего переключателя. С передним проблемы бывают очень редко, а задний и настроить сложнее и подстраивать надо чаще и хрупкий очень. Раньше я выбирал между планетаркой и шоссе системой 7ск. В плане надежности и простоты использования однозначно победила планетарка. Сейчас же я ищу другой способ комфортного перемещения по городу и редких дальняков. На стальной шоссе раме с планетаркой вес вела стал 11.5кг, что для меня уже критично. Ибо раньше у меня было 10кг на сингле. И лишние 1.5кг сейчас дают разбаланс по осям, что сильно чувствует в управлении.

Я уже просматриваю карбоновые фреймсеты до 1.5кг, что бы кардинально снизить вес. Но сначала хочу попробовать карбон в деле, может где удастся арендовать.. Но на карбоновый фрейм не поставить планетарку из-за дропаутов (стопорной гайке не за что цепляться). А горки преодолевать на передаточном числе 2 вместо 2.8 - мне очень понравилось)

Здравствуйте Роман. позвольте и мне вставить свои 5 коп))))

позволю не согласиться с Вами что задние переключатели такие ненадежные. ежжу я довольно много, но до сих пор проблем больших не было. и настраиваю его я очень редко. как раз у меня с задним проблем не возникало, а вот с передка бывало пару тройку раз спадала цепь. хоть и переключаюсь осторожно. Вы часто ремонтируете его? или тот случай в поле был один? конечно, когда ездишь по бездорожью то всякое может быть, хотя здесь шоссе раздел. честно говоря эти натяжители судя по фото имхо тоже штука ненадежная. такой длинный. и в него тоже может попасть что то при езде по бездорожью. если Вы хотите еще и сэкономить на весе, и даже расматриваете карбон. то думаю проще будет купить раму хотя бы алюминевую и будет экономия. и даже если Вам хватает 3 передач, я думаю 9,10 и т д. все равно приятнее и никогда лишними не будут.

ежжу как раз на дуре хоть и старенькой модели. доволен. с ув. к vmail и кампе)))) :friends:

Roman Schenko · **Добавлено:** 03.10.2017 09:40

rexikk71 писал(а):

Здравствуйте Роман. позвольте и мне вставить свои 5 коп))))

позволю не согласиться с Вами что задние переключатели такие ненадежные. ежжу я довольно много, но до сих пор проблем больших не было. и настраиваю его я очень редко. как раз у меня с задним проблем не возникало, а вот с передка бывало пару тройку раз спадала цепь. хоть и переключаюсь осторожно. Вы часто ремонтируете его? или тот случай в поле был один? конечно, когда ездишь по бездорожью то всякое может быть, хотя здесь шоссе раздел. честно говоря эти натяжители судя по фото имхо тоже штука ненадежная. такой длинный. и в него тоже может попасть что то при езде по бездорожью. если Вы хотите еще и сэкономить на весе, и даже расматриваете карбон. то думаю проще будет купить раму хотя бы алюминевую и будет экономия. и даже если Вам хватает 3 передач, я думаю 9,10 и т д. все равно приятнее и никогда лишними не будут.

ежжу как раз на дуре хоть и старенькой модели. доволен. с ув. к vmail и кампе)))) :friends:

Спасибо)
Да. озвученный ранее фейл во время ПВД был единственным. После этого я перешел на синглспид.
Вот как начали появляться конкретные причины и загвоздки такого решения - стало появляться и понимания малой актуальности такой идеи. А алюм я не рассматриваю по двум причинам, во первых разница в весе несущественная (3,1 против 2,8кг в среднем), во вторых из-за накопительной усталости алюминия. Я не любитель пересобирать или менять вел раз в год, рассчитываю на 10-20+ лет эксплуатации как минимум и сталь в этом плане более актуальна.

И да, 3 передач мне хватает с излишком. Хотя я бы уменьшил разброс между 2 и 3 передачей как минимум вдвое (вместо 2.6-3.5 сделал бы 2.6-3.1).

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 03.10.2017 11:09

Цитата:

из-за накопительной усталости алюминия. Я не любитель пересобирать или менять вел раз в год

шо ж вы сразу не сказали, что подключены к премиум-пакету стереотипов?

Kochegar · **Добавлено:** 03.10.2017 15:18

У меня несколько велосипедов, некоторые из них со стальными рамами и некоторые с алюминиевыми. Взвешивание показывает что алюминиевая рама не дает никакого практически заметного уменьшения веса против стальной.

Именно поэтому самые быстрые трековые и вообще гоночные велосипеды с алюминиевыми рамами являются редкостью: или дешевые (для начинающих) из легированной стали, или дорогие карбоновые, но не алюминиевые.

andr · **Добавлено:** 03.10.2017 16:40

Kochegar писал(а):

Самые быстрые трековые и вообще гоночные велосипеды с алюминиевыми рамами являются редкостью: или дешевые (для начинающих) из легированной стали, или дорогие карбоновые, но не алюминиевые.

Трековых алюминиевых в мире продается жуткое множество. Думаю, больше, чем стальных. На алюминии поставили кучу национальных и мировых рекордов. По-моему, это вполне высокий уровень.
https://www.google.com.ua/search?q=trac ... 80&bih=893

Теперь о шоссе. "Тур де Франс". Процитирую увы, себя (если надо, и переведу).
viewtopic.php?f=47&t=361081&p=1815837#p1815837

andr писал(а):

Останній ТДФ на сталевій рамі виграли у 1994 році. Наступні два роки вигравали на борному волокні в алюмінієвій матриці. 1997 та 1998 - на алюмінії. Далі щорік вигравали на карбоні. Без жодної прогалини.

Ну, а ту таблицу, которая в конце этой страницы - https://www.sheldonbrown.com/rinard/fra ... e_test.htm , - я уже замучился приводить. Там и вес, и ресурс. Сталь, алюминий, титан, карбон.

Roman Schenko · **Добавлено:** 03.10.2017 22:08

andr писал(а):

Ну, а ту таблицу, которая в конце этой страницы - https://www.sheldonbrown.com/rinard/fra ... e_test.htm , - я уже замучился приводить. Там и вес, и ресурс. Сталь, алюминий, титан, карбон.

А вы не только таблицу приводите, а еще и выводы по тестам и интерпретации таблицы. Где говориться, что тест отражает поведение только конкретных рам и к всей серии этих рам применим быть не может. Как и не может отражать статистику в принципе по материалам рам. (Because only single samples were tested, no statement is possible about quality of a series as a whole, or about the statistical distribution.).

А проблемы стальных рам были не в материале, а в методе производства конкретно этих рам (перегрев рулевого стакана при пайке или оставшиеся напряжения после сварки) (The failures of the brazed frames point to temperature problems, and those of welded frames, to stress concentrations at the welds.).

И вопрос: много видели / видите алюминиевых шоссе рам 20+ летнего возраста в продаже? А стальных того же возраста?
Выводы напрашиваюсь сами.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 03.10.2017 22:22

Roman Schenko
алю шоссе рама 20+ это кагбе почти топовая железяка

Цитата:

Как и не может отражать статистику в принципе по материалам рам

пссс, пацанчег, всем и так уже понятно, что для тебя нет б-га кроме Аллаха.

Roman Schenko · **Добавлено:** 03.10.2017 22:34

Aleksei Dmytren писал(а):

Roman Schenko
алю шоссе рама 20+ это кагбе почти топовая железяка

Цитата:

Как и не может отражать статистику в принципе по материалам рам

пссс, пацанчег, всем и так уже понятно, что для тебя нет б-га кроме Аллаха.

Да ну?
Alan Alu Road - 80-е к примеру. Совсем не топ.
Kettler ALU Rad - 80-е
Peugeot Comete/Galaxie - 80-е на 105шиме

* да да, мы уже поняли какой ты авторитетный шутник :son:

vmail · **Добавлено:** 03.10.2017 22:49

Roman Schenko писал(а):

...
А алюм я не рассматриваю по двум причинам, во первых разница в весе несущественная (3,1 против 2,8кг в среднем), во вторых из-за накопительной усталости алюминия. Я не любитель пересобирать или менять вел раз в год, рассчитываю на 10-20+ лет эксплуатации как минимум и сталь в этом плане более актуальна.
...

Я езжу на раме 95-96 года, уже года четыре как наверное. Ездил на раме 98 года примерно год, а до меня на ней не особо церемонясь ездили с того самого 98, потом я ее продал и на ней опять кто-то ездит. Вешу 90+-. Пересобирать могу только если хочу поменять обвес. Накопительную усталость с какого года считать начинать? Покалеченных стальных рам видел почему-то больше как раз, "актуальность в этом плане" для меня неочевидна. Хорошая стальная рама будет в общем случае по цене дороже хорошей алюминиевой, но совсем не потому что она лучше во всем. Надпись Colnago на системе добавляет 300% к цене не потому, что система становится лучше в три раза. Решение смотреть карбоновую раму от человека, который отказался от заднего переключателя потому что тот на основании единичного случая признан ненадежным устройством, впечатляет горизонтами развития темы.

Пы.Сы. Ставить в одну линейку ALAN и Kettler - очень неправильно.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, Bce След.
Страница 4 из 9 [ Сообщений: 127 ]