Жесткость ободьев, или Как измерение противоречит интуиции

Жёсткость шоссейного колеса с трубкой.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

подписался на комменты

_________________
->СДЕЛАЙ ВЕЛОЗЕРКАЛО ДЕШЕВО КРЕПКО<-
_________________
спутник/ rocky mountain
мои матрасные покатухи

В теории если собрать колесо на идентичных абсолютно ровных спицах , проконтролировать идеально точно зонты , нипеля завинчивать динамометрическим ключом и зафиксировать их от откручивания ну и пренебречь растягиванием спиц под нагрузкой тогда действительно влияние жескости обода на общую жесткость колеса снижается ,но на практике родные алюминиевые обода туриста при наезде на препятствие складывались вдвое или восьмерили , тогда как стальные от украины установленные кривыми руками на эти самые спицы прекрасно сохраняли ровность и никуда не складывались и не восьмерили .

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Много раз повторял, но еще раз повторю: я измерял вертикальную жесткость голого обода. Не статическую прочность, не усталостную прочность, не боковую жесткость и не крутильную. В опыте голый обод ведет себя как пружина: возвращает себе форму, когда снята вертикальная сила. Это называется упругой деформацией. Вертикальной.
Если нагрузка чересчур велика и обод больше не возвращается к своей исходной форме - это пластичная деформация. В описанном опыте ее нет. Пластичную деформацию я не измерял. Речь вовсе не о ней.

Прочность голого обода напрямую не связана с его жесткостью. Очень мягкий обод может быть очень прочным. Но другая модель - тоже очень мягкая - может быть совсем не прочной, а вовсе наоборот. Все зависит от конструкции и от материала. Жесткий обод тоже может быть непрочным. И т. д.
Больше того, прочность голого обода мало связана со стойкостью целого колеса к восьмеркам и с прочностью этого колеса.
И прочность я не измерял, повторяю.

https://silca.cc/blogs/journal/part-3-t ... nd-comfort

Почитайте статью, там ОЧЕНЬ интересные данные.

Грубо говоря, пол-атмосферы давления способны сделать из ВСЕЙ СИСТЕМЫ велосипед/колёса (включая флекс рамы, перьев и подседела) "жёсткую разделочную табуретку" или наоборот.

Отдельно про колёса:

Putting it all Together: The effect of wheels

The effect of wheels and comfort has been long debated, and I count myself as being completely surprised to learn that my own 'magic carpet' Ambrosio Chrono Roubaix wheels weren't actually that compliant. These effects again point to the strong placebo effects of believing something to be true, and also point to the 'Just noticeable difference' threshold as being greater than most of the the variables we are changing here. Look at the chart above again and you see that the difference in system stiffness between the 250N/mm and 150N/mm frames with 28mm tires at 8 Bar is right at 10%..which is right on the edge of what people can perceive when blinded to the study variables.

Of the 3 springs in our model, the wheel is by far the stiffest, and therefore has the least effect. As to our point above, they still make a difference in the model, so optimizing wheel stiffness is worthwhile, but as you see below, the effects are significantly smaller than those of the frame and roughly 1/10th of the effects of tire pressure.


Ну "плюс минус несколько пси" - разница между "супер-мягкой" и "супер-жёсткой" рамой - это обычно стандартная неточноть обычных велонасосов.
Про измерение давление "методом пальпации" я уже не говорю.

Короче, в теме можно поставить точку - влияние жёсткости ободов на "мягкость езды" обычным сдествами просто НЕВОЗМОЖНО измерить с достаточность точностью, т.к. ошибка измерения превышает измеряемые величины, плюс эффект в любом случае ниже ощутимой разницы в двойных слепых исследованиях.

(Короч, пришёл порутчик Ржевский и всё опошлил).

Ах да, в статье есть ссылка, но выделю:

https://silca.cc/blogs/journal/11517862 ... lete-story

Это ОЧЕНЬ, очень крутая статья конкретно про колёса, покрыхи, давление итп - для самой "жёсткой" трассы в гонках - Париж-Рубэ и как научный метод позволил им сделать наилучшую (с учётом ограничений рам текущих велосипедов) систему обода/покрыха под неё.

С учётом того, что наши дороги напоминают Париэ-Рубэ значительно больше чем просто Париж - это весьма полезная в практике статья.

Вобщем-то - ни разу не неожиданный вывод

Но можно ещё вот это добавить http://astanafans.com/o-kolesah-jestkosti.html
Избранные цитаты:


Тут имеются ввиду колёса со спицами из кевлара и прочих волокон, вроде спинержи, а совсем не от "Туриста".



Статья конечно старая и баянистая но раз битвы не утихают..

_________________
No gods, no masters

статьи на Силке читал года два назад и был вполне с ними согласен, спасибо за напоминание, прочитаю ишшо. как раз время есть)

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Гипер чувствительная попка это вам не обычные средства.
Но тема ведь не об этом.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...

И какие тогда колеса ставить на "Украину" если брать вариант с двойным ободом?

Какую брать ширину обода, какие покрышки?

_________________
Участник броуновского движения

чем шире тем лучше, наши направления вместо дорог диктуют условия, у меня друг вообще туриста переварил, дабы 2.2 29 влазилл

_________________
->СДЕЛАЙ ВЕЛОЗЕРКАЛО ДЕШЕВО КРЕПКО<-
_________________
спутник/ rocky mountain
мои матрасные покатухи

Ширина ограничена рамой - чтобы не терло об трубки рамы и ноги вилки.

_________________
Участник броуновского движения

ну так тыж инжинер, отпили лишнее, навари мостики для усиления жесткости, и будет влазить что захочешь

_________________
->СДЕЛАЙ ВЕЛОЗЕРКАЛО ДЕШЕВО КРЕПКО<-
_________________
спутник/ rocky mountain
мои матрасные покатухи

28*1,75"

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Любые Ориентируясь на собственные эстетические представления.
Вот например дорожник на колёсах, во-первых 26 дюймов, во-вторых спереди двойной алю 19 мм сзади стальной одинарный 24мм (насколько я помню), и в-третьих спереди резина 1,5, сзади 1.95.
viewtopic.php?f=31&t=332200&start=630#p1891272
И он прекрасно ездит - в среду катнул 120км.

Но для более классического варианта было бы очень хорошо подобрать нержавеющие обода Van Schothorst

Они встречаются на олхе с разборок "велосипедов из европы"

_________________
No gods, no masters