Как победить тряску?

Прыгать абсолютно жёсткие тоже вообще не будут, будут разогреваться
Короче всё сложно и не очень интуитивно

_________________
No gods, no masters

точно пошел жарить чтоль?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Это всем ясно, что абсолютно жесткие не отскакивают.Но для упрощения я об этом молчу, а говорю о распространенном в школьной физике варианте с абсолютно упругими шарами.

Мне пока не удалось проследить как мешок картошки стал адвокатом для 30 грамм силикона, поэтому придерусь по мелочи

Меняю одно слово:

Если на секунду забыть про то, как картоха повлияла на инерцию, и остановиться только на демпфировании;
то, выкинув картоху, и спустив покрышку до эквивалентного промятия в нагруженном кочкой состоянии, улучшится ли демпфирование низкочастотных колебаний?

Вопрос риторический, ответ знают все, кто ездил на велосипеде.
Но в духе риторического пинг-понга, предлагаю то колесо, которое вы бросали в землю несколькими постами ранее, приспустить и бросить ещё раз.

Улучшилось ли демпфирование?


P.S. По прежнему не вижу связи тряски с избиением перьев железкой с прикладыванием силикона.
Являются ли покрышки эффективным демпфером колебаний, которые мы относим к тряске? По моему, однозначно да.
Являются ли покрышки самым эффективным демпфером для всего спектра колебаний, которые мы относим к тряске?
Подвеска своим существованием говорит, что нет. Этот момент можно считать достаточно проверенным. Объективно и субъективно.

Улучшилось. Ведь деформация резины выросла - значит, выросли и потери в резине.
Но у нас покрышка, догруженная наковальнями, накачана в полтора раза сильнее. У нее деформация точно такая же, как у слабонакачанной и слабонагруженной покрышки (которая без наковален). Демпфирование у этих двух покрышек идентично, потому что у них идентичная деформация.




Ни однозначно да, ни однозначно нет. Было бы однозначно да - никто бы не катался с пружинами. Да, циклисты могут и без пружин (куда деваться при велосипедных ценах). Но автомобилисты - никак.

Давайте различать в подвеске (и в том, что ее заменяет) демпфер и пружину. Это разные штуки. Пружина запасает кинетическую энергию объекта и потом отдает ее тому же объекту. Демпфер рассеивает кинетическую энергию, а не возвращает объекту.
Накачанная покрышка - очень хорошая пружина и плохой демпфер. Она очень хорошо пропускает некоторые частоты, а потом транслирует их на спицы, втулки и дальше на раму.
Сильно приспущенная покрышка - неплохой демпфер, но она плохо катится и вдобавок вихляется.

Вот и я о том, что пассажир в лясике это демпфер.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Т.е. демпфер тот же, а масса системы и амплитуда колебаний уже выше.
От того мне мешки полные наковелен и не нравятся: они добавляют переменные одну за другой. Я не успеваю.

Об этом там же было:


Предлагаю сосредоточиться на изначальных тезисах: о том, что эластомер в контакте с перьями улучшает демпфирование колебаний, которые мы относим к спектру тряски.
Ну и бонусом можно опровергнуть мой тезис о том, что велосипеды уже оборудованы эффктивным демпфером в виде покрышки. Не идеально эффективным во всём спектре, но эффективным тем не менее.

Я в курсе (или по крайней мере так считаю), что такое демпфер. С "подвеской" следовало уточнить, да.

О, перешли в партер: хорошо, плохо.

Я вот из опыта езды по асфальту на пустых, утверждаю что хороший

Покрышка - плохой демпфер, ее демпфирующая роль при нормальном (а не сверхнизком) давлении очень мала. Особенно на полуторадюймовой резине и с наковальнями на багажнике.
Покрышка - это пружина. А поскольку покрышка с наковальнями вверху накачана в полтора раза сильнее, она ведет себя так же, как покрышка без наковален. Потому что под наковальнями у нас пружина сильнее (резина накачана больше), но и нагрузка пропорционально больше.
А демпфирование резины в обоих случаях ничтожно, потому что, сами понимаете, накачанная для таких условий покрышка - плохой демпфер.

Ну вы же сами прямым текстом пишите: что демпфер вы оставили тот же, а нагрузку увеличили.
Как из этого следует, что демпфер плохой, если ему теперь больше энергии нужно в тепло превратить?
Если в личном субъективном он плохой, добавьте ещё. Резины деформируемой, или вот, силикона на перья.

Всё таки пытаюсь вернуться к приматыванию силикона к перьям. Это более волнующая тема.

Ему (и нам) нужно, но он не может. Он же плохой.
Если серьезно: демпфер (не пружина, а демпфер) очень мало помогал, когда была низкая нагрузка. Он рассеивал и превращал в тепло очень малую часть энергии ударов. С большей нагрузкой он помогает чуть больше или чуть меньше - неважно. Все равно очень мало, очень незаметно.




А кто сказал, что это не выход? Это выход.




Наверное, завтра.

Розмовляти можно довго...

+

Критиковать сложно, так как частично правильно, но тонкость в том, что теряются две важных "мелочи". Демпфирующие свойства покрышки происходят не только за счет деформации резины в зоне контакта с опорой, но и за счет растяжения покрышки на всем остальном "бублике" из-за роста давления (на чем всякие "баллоны" в итоге и работают). Это первый момент, а второй момент, покрышка - это "пружина" с нелинейной жесткостью. Так что говоря про "добавление картохи и наковален" надо не забывать, что работать начинает другой кусок параболы или какой ее аналог там получается. На это накладывается и что сама резина покрышки больше натягивается и "лучше демпфирует".... и т.д. и т.п. На все это накладывается какая именно покрышка рассматривается и какое там давление. Так что все не так однозначно... но потому в самом начале сообщения написал, что критиковать сложно. Но сводит все к "пружине" - точно не правильно.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Ну там же написаны условия: полуторадюймовая резина плюс 30 кг на багажнике. Сколько в таком случае обычно атмосфер? Около пяти. При чем тут "баллоны" и прочий оверсайз с низким давлением?