Помогите с задним переключателем Shimano

Помогите пожалуйста: купил задний переклюк Shimano Tourney, еще не обратил внимание на приписку "под крюк", пролежала вещь пару месяцев, когда решился на замену, снял старый, а новый не подходит Думал отсоединить этот сраный крюк и посадить на то же самое посадочное место, где в старом был болт под шестигранник. А нет, в новом всё заклепано. Что теперь делать? покупать новфй петух, и как его подобрать, или идти в магаз со старым переключателем и просить точно такой же? Нет никакого варианта поставить этот?

Розсвердли, по уму там повинно бути так само - тож повісиш на свій петух.
Ні - купуй новий перемикач. Цей турней ссаний нічого не коштує.

Правильно tifo говорит: ту заклёпку рассверлить, и болт от старого применить.
а если идти в магазин, то покупать уровнем выше, точно такой же не брать, это самый низший уровень.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Ви маєте на увазі, роз'єднати в місці рухомого сполучення крюка з рештою конструкції (на фото над буквами TZ)? Щоб у залишку отримати аналог старого перемикача?
АП. Вибачте, прочитав друге повідомлення. Прийдеться спробувати. Візуально якщо позбутися крюка, отримаю те що мені треба. Розумію що це повне гівно, але старий пройшов 3200 км за свої копійки, вважаю що не погано. Просто він у мене страждав трохи ))

ancifer, ліпш відмовтеся від турнею як від сімейства — міряли твердість зірок на обладнанні, його твердість була найнижчою — 18 HRC, навіть у дикого китаю вона 20-22.
Десь було на форумі, та не знайшов.

Спробуйте злізти з шиманівської «голки» і поставити щось, що не ламатиметься і не буде розхідником.
Брати купу деталей з закладеним дефектом зрештою обійдеться дорожче однієї нормальної «пожиттєвої».

_________________
Наркоман на голці, це коли в тебе не топові:
запчастини Shimano, шини Schwalbe і ланцюг від KMC.

Якби ж то знати,так один раз купив - і що буде навдовго (це я про Китай)).

Зверніть увагу на лінійку Microshift, вони дешевші (переклюки та манетки) від шимано але якістю не поступаються. В мене товариш повністю перейшов на такий варіант, бюджетний, і не жалкує. Тим паче, що вони сумісні з шимано.

А у меня вопрос! Где конкретно заложен дефект в переключателе турней? И что с ним вообще не так, кроме того что это самая нижняя линейка у шиманы и соответственно воспринимается по мнению интернетов как днище.
А так же сколько конкретно ходят звёзды шимановских трещёток, по сравнению с допустим звездой от торпеды? В километрах.

_________________
No gods, no masters

Не бачу сенсу сперечатися й офтопити про те, що й так зрозуміло: один інженер у шимано розумніший за нас обох взятих, і чудово знає як зробити так, щоб деталь зламалася саме тоді, коли це потрібно.
Та все ж один раз спробую пояснити.

Щодо того, скільки ходять… зірка для торпедо, калена, мала при порівнянні міцність більшу, ніж десь 3-4 з 5-6 піддослідних шиман. Ті 2 були з дорогого мегатопчику. Просто звичайна стара зірка до ХВЗ …якщо не помиляюсь — коло 32-34 HRC.
Питання не в тім, чи в Шимано не_можуть робити якісно, чи совєцькі технології типу рулять. Жодне з обох не є правдою. Просто в Шимано не бачать сенсу робити на дешеві і рядові компоненти з додатковими витратами і собі ж на гірше — менші продажі. Крім того, треба ж якось продавати за якісь переваги топові компоненти.
Тому в певному сенсі — якась самопальна українська чи китайська дешева зірка, яка чи калена, чи цементована, як ще оброблена …та хоч з високим вмістом вуглецю, навіть нехай чавун буде — матиме більші експлуатаційні характеристики і буде міцнішою за шиманівську хоч удвічі дорожчу. Просто коли ти купуєш Шимано — ти платиш за бренд. А на залишок — що там доведеться з деталі. Воно може бути якісно обробленим металом, та це ще не означає, що сам метал не розрахований привтомитися чи стертися через певний, дуже короткий проміжок. Та й Шимано теж же ж мають на чомусь економити, щоб продавати дешеві запчастини. Зручним виходом виявився дешевий м’який метал. І станки на виробництві довш працюватимуть. З точки зору виробника — це win-win.

Скільки проходять зірки трещіток і ХВЗ? Коли деталь удвічі міцніша, і не руйнується сколами — це не удвічі довш. Це взагалі не порівнювано. Бо йде інша логіка механіки — одна деталь розрахована на службу у переважно необслугованому велосипеді, інша ж є розхідним матеріалом, який треба змінювати чи не за регламентом ТО.
Якщо ж так вже кортить почути якусь цифру, то закладіть, там знаю - скромних № кілометрів на рік, і помножте на кількість років мого вела. Фото зірок теж для вас доступне, можете подивитись і проаналізувати. Та зірка, яка мені трапилась (походження покрито таємницею) — не підлягала руйнуванню від перезавантажень узагалі. І зносилася лише трохи у місцях тертя роликами, здебільшого на дні пазів. Тобто, якщо її відчистити, надягти нового ланцюга — вона б проходила б ще два, а може й три терміни такої ж експлуатації, як відходила. Нагадаю, вона ходила 2 десятиліття. Якщо ж подивитися з точки зору виробника — це явно overkill. Шимано не має сенсу робити щось дешеве, що б ходило довш за рік, максимум 5.

Якщо ж порівнювати малі зірки з кількістю зубів менше 16, і дати одній твердість у 18, а іншій у 34 — то перших знадобиться зовсім не дві, бо буде перевищуватись просто певна межа руйнування металу на верхньому зубці, і він стане пливти як рідина, особливо на місцях коло початку тріщин …м’які зірки просто будуть не стиратися, а руйнуватися від деформацій. І перших може знадобитися десь штук 6 замість однієї другої. Тому мені важко повірити що дешеве від Шимано — не лайно. (вибачте на слові) Можу навіть заспокоїти godspeed тим, що не лише в турнею така проблема, а й у виробів на кілька голів вище. Воно все дно, порівняно з тим, як мало б бути: політику зараз диктують маркетологи, а не інженери. Хочете інженерно сконструйованого велосипеда — про це Кіса писав цілі талмуди на десятки сторінок, це такі старі велосипеди як Україна. Звісно ж, у нормальній доведеній реалізації, а не індо-китай.

Якщо ж по темі крім зірок у сферичному вакуумі: перемикач можна зробити з м’якої сталі, яка м’ятиметься, стиратиметься, іржавітиме, тощо. А можна зробити металеву частину з якоїсь сталі з додаваннями, обробками чи покриттями, які нададуть їй властивостей не іржавіти, не так сильно стиратися, не бути гнучкою а твердою, або ж навпаки — бути як пружинна сталь чи залізна лінійка, які як майже не бий, а вони повернуться до своєї запам’ятованої форми.
Проблема в тім, що знову ж — не з лайна робити великому виробникові у бюджетному і середньому ціновому діапазоні немає сенсу. В нього й так є репутація, і його й так купуватимуть. А коли нарікання на те що здохло зашвидко — завжди можна ж з’їхати на те, що купили найдешевше. Маркетинг любить змащення грошима. Так і котиться снігова куля в Шимано, на наркоманах які на голці.

Тому якщо вже повертатися до питання, де ж закладений дефект — повертаємося до самого початку відповіді про хитрих інженерів: а він невидимий. Щоб його побачити, треба щось ліпш за напильник та слух.
В цьому й уся краса та геніальність: зробити свою ж підробку. Ви ж не помітили різниці в українських монетах до 2010-тих і після них? Так ото ж-бо й воно. Вигляд нині ще не означає, що уся монета вам буде відлита з кольорового металу. То й Шимано також робить собі обережненько так свої власні дешево-китайські підробки. Вони обережно оброблені, запаковані, мають товарний вигляд і низьку вартість. Їх хочуть, купують, вони спочатку класні, а потім не дуже, і їх хочеться все більше і більше…



Тому бренд — це інколи може й бути антипоказником якості. Тієї, справжньої, яка не на перший погляд.
Боротися з цим можна лише купуючи продукцію, яка показує справжні марки сталі та інженерні нудні показники (ряд, не одну велику цифру на упаковці), а не маркетингові казки та огляди авторитетів, які взнали, що „знов винайшли велосипед“ ©

_________________
Наркоман на голці, це коли в тебе не топові:
запчастини Shimano, шини Schwalbe і ланцюг від KMC.

Это шимановская трещётка с пробегом около 7 тысяч км, тот самый турней, и звезда хвз с пробегом около 10 тысяч. Ни на то ни на то новую цепь кже не наденешь. Они изношены.


И таких трещёток и таких звёзд я в своё время сточил по три штуки. С приблизительно теми же пробегами - 6-7-8 для трещёток и около 10 для хвз.
Шимановских переключателей у меня тоже было несколько, начиная с соры (это не далеко от турнея) и ни один из них не сломался за несколько лет службы каждого. Были раздарены или поменяны по мере надобности.

Это практика. И поэтому проповеди Кисы имеют успех только у тех кто шимано или вообще велосипеда, окромя "Украины", в глаза не видел.

_________________
No gods, no masters

Все це чудово, але є ще така штука, як "якість роботи".
Турней, навіть новий, за якістю роботи дуже поступається скільки-там-йому-вже-років дев'ятерику ХТ Shadow. І це помітила навіть моя дружина - досить далека від техніки - коли на своєму ровері замість Турнея отримала мій ХТ.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Но турней ведь справлялся с перекидыванием цепи, да? Для прогулок хватало? И были бы у неё претензии к турнею без прямого сравнения?

_________________
No gods, no masters

Звичайно, але довго, нудно і трудно

Обычно его хватает чтоб больше не хотеть ездить.
А откуда претензии, если сравнивать нес чем.
Моя жена тоже не жаловалась на аливию, пока не попробовала как работает СЛХ.
Пришлось поставить ей деор. Потом она начала заглядывать на мой 10 ск. ХТ. )

_________________
Gary Fisher Custom

ХЗ, що то за зірка під ХВЗ, на мою зовсім не схожа.
Ти в них якось твердість міряв? Нормальна знахідка під ХВЗ має видавати помітно інший «шкряб» на слух за турнея.
Хоча й не виключено, що мій зразок прилетів з Криптону.

_________________
Наркоман на голці, це коли в тебе не топові:
запчастини Shimano, шини Schwalbe і ланцюг від KMC.