Как победить тряску?

Чем больше смотрю на спектрограммы, тем больше понимаю, что не понимаю как победить тряску.

Как это не странно, но жирная резина усугубляет интерференционную картину, в том смысле что амплитуда вибраций становится выше в большем диапазоне частот: FLO G700 w/ WTB ByWay 37c @ 40 psi, FLO G650 w/ WTB ByWay 47c @ 31 psi, & DT Swiss OE Rim with Maxxis Assegai 2.5 @ 20 psi
Однако, спектрограмма с акселерометра, установленного на вилке, однозначно говорит о значительном снижении вибраций при уменьшении давлении в покрышке:
The Fork Data

И снижении наката, что не всем понравиться .
И, возможно, необходимости увеличить объём покрышки, чтоб не пробивало до обода ...

По мне, тема о победе над тряской (как и о борьбе с Зелёным Змием) очень субъективна и зависит от ряда характеристик как самого велосипедиста, так и преобладающей поверхности, по которой он передвигается и конечной цели этой самой победы.
То есть, что нужно получить в результате: увеличить скорость прохождения маршрута, уменьшить затраты энергии на дистанции, повысить комфорт, получить определённый спектр частот?..
Всё это ведь каждый ощущает по-разному, разве нет?

Помню, когда сменил велосипед с колёсами 559х47 на говнайнер 622х56 --- был восхищён плавностью качения и мягкостью (при идентичных геометриях).

После двух лет эксплуатации 29", ощущение комфорта сохраняются, но на достаточно крупных неровностях (корни, камни и выбоины) закрадываются мысли об амо-вилке.
По брусчатке всё равно ехать не приятно, хотя я использую достаточно низкое давление.
Возможно, для освежения ощущений, нужно катнуть по брусчатке на шоссейнике .

Колёса 559х120 позволяют катить по брусчатке и просёлочным ощутимо лучше (с седла не приходится привставать), но масса и пятно контакта таких колёс больше, соответственно, накат слабее. Чтоб не спечься, приходиться жертвовать средней скоростью. Лично меня в таких условиях это устраивает. Зато спектр частот ровный, спина не взмокшая, руки с седалищем не отбиты. Но и дистанции у меня скромные.

Ещё мне кажется, что дело здесь с одной стороны в привыкании организма, с другой --- в накапливании усталости.
Не менее важно, на мой взгляд, выбрать посадку, седло, ширину покрышек... Хотя многое может меняться в зависимости от тренированности...
Желательно так же давать себе хороший отдых. Если у вас есть такая опция .

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

Ладно, каюсь: соврал... Знаю я как победить тряску. Достаточно ввести ещё одну тонко регулируемую систему изоляции вибрации - и получить двухподвес. Уверен непонаслышке - мои попа и позвоночник мне уже как несколько лет безмерно благодарны.

Короче, спросил у ребят из FLO cycling чё у них там по натягу. Спицы Sapim CX-ray:

А по следующей фразе понял, что они, возможно, исключили натяжение спиц как переменную (регулировку) в системе:

...Подвеска (даже, если это нормальный амортизатор, а не макет) всё равно имеет ощутимую жёсткость страгивания. Не смотря на все ухищрения.
Или, думаю, корректнее выразится, определённую скорость срабатывания. Не позволяющую гасить вибрацию как достаточно высокочастотные колебания.
Таким образом, "мелочь" (при адекватном условиям давлении) поглощают в основном покрышки.
Подвеска же реагирует при более сильных / продолжительных воздействиях, то есть препятствиях более крупных.

Прошу не воспринимать сказанное как спор. Различные мнения лишь свидетельствуют о том, что "борьба с тряской" --- процесс, воспринимаемый очень субъективно.
А результат всегда будет компромиссным.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

Прошу, сильно не серчайте, но Вы - дилетант и\или у Вас не хватает практики.

Про страгивание заднего амортизатора (моя практика подтверждает): IFP forces on rear shock (MTB rear suspension Ep.9)
Про системы изоляции вибраций в целом и на велосипеде, в частности (опять же - попа и позвоночник солидарны):
The Tuesday Tune Ep 23 - Vibration and Harshness PART 1
The Tuesday Tune Ep 24 - Vibration and Harshness PART 2

Вернёмся к нашим "баранам" - к только одной системе - ригиду с пневматическими покрышками. Допустим, вы наигрались с доступными регулировками (давление, натяжение спиц, ширина покрышек, грипсы) и, возможно, даже прибегали к более радикальным способам борьбы с вибрацией: замена рамы, ободьев, подседельного штыря, седла, руля, обуви и т.д.
Но, в итоге, результатом не сильно удовлетворены, по тем или иным причинам.

Пожалуй одно из самых доступных средств борьбы с вибрацией (наравне с давлением) - это банальное изменение скорости велосипеда. Изменяя скорость преодоления препятствий, вы изменяете частоту, на которой колеблется система, и тем самым сможете уйти в иную полосу где нет резонанса (или он существенно меньше).

_________________
"Говори то что думаешь и думай что говоришь."

Це діє тільки для періодичних перешкод (наприклад, хвиляста дорога на Арабатській стрілці). Звичайні перешкоди не матимуть такої залежності

Совершенно верно, только для периодических (или квазипериодических) препятствий.

Действительно, сильно зависит от типа поверхности: в моём маршруте 5.5 км в сад есть участок с мелким гравием, с крупной бетонной крошкой и относительно гладкий грунтово-гравийный спуск - именно здесь изменение скорости работает. Однако, есть участок с разбитым асфальтом - на нём вот как медленно или быстро не едь всё равно трясёт.

у ригида только в покрышках есть возможность погасить колебания в широком диапазоне. и да, они протестировали, но что именно за частоты - не сильно понятно. в автомобиле, например колебания кузова расчитывают исходя из частоты колебаний человека при ходьбе.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Не то чтоб очень полезно, но прикольно Походу выше речь про какие-то такие частоты колебаний

Экшон начинается после 4 минуты

_________________
No gods, no masters

Хм, на сколько мне удалось перечитать, здесь никто не проводит опытов и замеров профессионально. Высказываются субъективные мнения.
Помимо скорости страгивания, которой вам, предположим достаточно в ваших условиях,
амортизатор должен успеть восстановиться в исходную, чтобы среагировать на следующее воздействие со стороны поверхности качения.
Но ведь демпфер не позволяет пружине распрямиться мгновенно. Отскок всё равно будет занимать какое-то время, а воздействия со стороны грунта продолжают поступать.
Возможно, у т.. т.. топовых амортизаторов демпфер имеет нелинейную характеристику на разных участках (что ускоряет отскок на малых прожатиях), не знаю, в верхнем ценовом сегменте опыта мне не хватает.
В моём случае, при езде по грубому асфальту и укатанным грунтам, давление в покрышках решало больше чем настройки амортизатора.
Возможно, в вашем понимании тряска --- когда ехать по брусчатке или съезжать с лестниц. Тогда, опять же, в силу субъективного восприятия, мы говорим немного о разном.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

Не внимательно графики рассматривали. Сравните данные с акселерометра на вилке и с акселерометра на колесе (ободе). Особо заметьте, что на графиках Road x Fork разный масштаб по оси у (ускорение) - в этом вся суть (отличия на порядок).
Measuring Vibration In Different Locations

В смысле? От 0 до 200 Гц. Ось х подписана же у них там.

Знаю как у мотоциклов подвеску считают:

Софтрайд гарно працює в таких умовах.

Космонавт, помните про корпускулярно-волновой дуализм из школьного \ университетского курса физики (если нет, то Википедия в помощь)? Так вот, как я вижу, Вы рассуждаете о подвеске исключительно в рамках кинематики (силы, их взаимодействие, вектора и т.д.), однако не видите (или игнорируете) "волновой" аспект. И, как следствие, очень важное явление механических волн - интерференцию.

Да, эта штука выглядит интересно. По-моему, Гарбарук похожий делали. Даже есть пост на TwentySix, вроде бы.

Однако, я сторонник более традиционных подвесок по той простой причине, что они настраиваемые:
Roubaix Pro Bike Tech: Pinarello adds eDSS 2.0 electronic suspension to Team Sky’s Dogma K8-S