| Веломагазин |

Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 21.10.2020 23:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 147
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:21.09.2018
СВД писал(а):
Вариаторные?

та я особо не вникал... вот нашел, если интересно)
https://www.bikeradar.com/news/shimano- ... lideshow=1


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 00:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1907
Изображения: 4
Город: г. Москва
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.01.2007
Gavri1a писал(а):
та я особо не вникал... вот нашел, если интересно)
https://www.bikeradar.com/news/shimano- ... lideshow=1


Спасибо. Похоже на вариатор.
Уважаемый andr где-то выкладывал вариаторные решения уже в железе. Там кпд около 85%.
Видел это решение на каком-то электровелике. На электричестве, вроде и не жалко 15% потерь.

_________________
Удачи!
Сергей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 00:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 4339
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 38
Зарегистрирован:01.03.2015
СВД писал(а):
tifo писал(а):

Беремо й рахуємо. Райдер вагою 80кг просто стає всією вагою на одну педаль шатуна стандартною довжиною 175мм - 47Нм на вхідному валу....

800Н и 0.175м
140 Нм получается. :wink:
Это я чудесно понимаю, но нагрузки не знакопеременные, не ударные, там есть где экономить и на металле и на трении.
Все это выстраивается только эмпирически, при массовом потреблении и конкуренции на рынке.
А велорынок, к сожалению, топчется вокруг допотопных решений.
Деньги на развитие вкидываются в более жирные отрасли.
Отсюда и появляются ребята типа пиньона с запоздавшим решением начала прошлого века в автомобилестроении, но дошедшим в велоиндустрию в начале 21го. Отсюда и космическая цена - где конкуренты?
Ремни как привод на мотоцикле существуют 100 лет, на велорынке - 10.
И так во всем.


Да от навпаки - в велосипеді ті навантаження саме "ударні", бо коли сидиш і крутиш це одне, а коли всією вагою навалюєшся на педаль + за кермо вел ще хитаєш підштовхуючи педаль вгору назустріч нозі, то навантаження там в рази виростає.
Амортизатори на твоєму харлеї окрім жорсткості мають щось? Відскок хочаб? А в велосипедах по 5 налаштувань лише зовнішніх, а ще тюниться десяток параметрів. І це все треба - бо, знову таки, навантаження перемінні. А в мопеді пихло стабільно тягне.

Ремені - не всім вони потрібні бо прийнятні лише для синглового драйвтрейну, а це пініон та планетарка. На яких спортсмени та всілякі вагодрочери ніколи не кататимуть.

Час був потрібний не для того, щоб якісь супер-пупер технології вийнайти - нічого нового чи космічного в пініоні чи ремені немає, час був потрібен для того, щоб дійти до того, що воно комусь стало треба.
Дискові гальма - скільки вони на авто? А на велах з 90х лише, а масово з 00х. А вони на відміну від пініону дуже потрібні всім.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 00:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 1907
Изображения: 4
Город: г. Москва
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.01.2007
tifo писал(а):
Да от навпаки - в велосипеді ті навантаження саме "ударні", бо коли сидиш і крутиш це одне, а коли всією вагою навалюєшся на педаль + за кермо вел ще хитаєш підштовхуючи педаль вгору назустріч нозі, то навантаження там в рази виростає...


ударные - это не то. Это когда спустился вниз на две-три передачи и сцепление бросил. :wink:

tifo писал(а):
Амортизатори на твоєму харлеї окрім жорсткості мають щось? Відскок хочаб? А в велосипедах по 5 налаштувань лише зовнішніх, а ще тюниться десяток параметрів. І це все треба - бо, знову таки, навантаження перемінні. А в мопеді пихло стабільно тягне.


Неа, на Харлее только преднатяг задней пружины, в зависимости от того толстую нажопницу везешь или худую.
А вот на КТМе - просто пиздец, сколько регулировок и на вилке и на заднем аморте.

tifo писал(а):

Ремені - не всім вони потрібні бо прийнятні лише для синглового драйвтрейну, а це пініон та планетарка. На яких спортсмени та всілякі вагодрочери ніколи не кататимуть.


Мы не говорим об универсальных решениях - их и быть не может, мы говорим о концепциях, применимых в велоиндустрии.

А к слову, кардан, почему вообще, как класс отсутствует на велах? Не нужен? Просто еще не доросли до кардана! Он откроет кучу дополнительных горизонтов развития. В Шанхае была представлена одна только карданная передача, распиаренная в инете и та была не рабочая, ее сломали в первый день демонстрации.

tifo писал(а):
Час був потрібний не для того, щоб якісь супер-пупер технології вийнайти - нічого нового чи космічного в пініоні таки немає, час був потрібен для того, щоб дійти до того, що воно комусь стало треба.
Дискові гальма - скільки вони на авто? А на велах з 90х лише, а масово з 00х.


Пиньон не был нужен, потому что, человек, изобретя ДВС, принялся совершенствовать самоходы, а велосипед был заброшен, как старая игрушка, из которой просто выросли.
Молодец! Дисковые тормоза - отличное подтверждение моих слов.
Также и рамная конструкция. В автомобиле уже давно несущий кузов. Почему штампованный металл не пришел на смену раме? На этот вопрос я уже ответил в соседней ветке.

Сейчас, когда автомобиль становится, по большей части шеринговым и скоро будет управляться гуглом по ЖПС, человек переключит свое внимание на то, что приносит удовольствие от драйва. Это будет велосипед. И мы увидим все то развитие, что пережил автомобиль, на любимом виде транспорта.

_________________
Удачи!
Сергей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 02:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 8290
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
СВД писал(а):
А к слову, кардан, почему вообще, как класс отсутствует на велах? Не нужен? Просто еще не доросли до кардана! Он откроет кучу дополнительных горизонтов развития. В Шанхае была представлена одна только карданная передача, распиаренная в инете и та была не рабочая, ее сломали в первый день демонстрации.

Вальный привод (которые зря называют карданом) присутствует в серийном велостроении уже больше 125 лет. С тех пор производство велотехники с вальным приводом не прерывалось. В некоторые годы такой товар выпускало до десятка фирм одновременно. Несколько фирм работает и ныне.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shaft-driven_bicycle
https://www.google.com/search?q=shaft+d ... 80&bih=881


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 09:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 11239
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
Сейчас, когда автомобиль становится, по большей части шеринговым и скоро будет управляться гуглом по ЖПС, человек переключит свое внимание на то, что приносит удовольствие от драйва
вы бы выезжали за мкад хоть изредка :D там уже это все есть и даже аэротакси на фотонном движителе.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 09:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 1907
Изображения: 4
Город: г. Москва
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.01.2007
andr писал(а):
Вальный привод (которые зря называют карданом) присутствует в серийном велостроении уже больше 125 лет. С тех пор производство велотехники с вальным приводом не прерывалось. В некоторые годы такой товар выпускало до десятка фирм одновременно. Несколько фирм работает и ныне.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shaft-driven_bicycle
https://www.google.com/search?q=shaft+d ... 80&bih=881


Карданные решения прижились на шеринговых байках, где требуется кондовость и неубиенность. Массовый сегмент их не покупает. Не видел ни в Германии ни в Нидерландах, ни одного владельца карданного велосипеда. А также в их магазинах нет карданных великов в свободной продаже. Почему?
Да потому что эти решения так и остались тяжелыми и некрасивыми эстетически.
На нерабочем стенде видел эту трансмиссию

phpBB [video]


Да, красивая, да, легкая, но она еще сырая и опять-таки это не массовый сегмент в 2020!
Я ж про это отставание и говорю.

_________________
Удачи!
Сергей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 09:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1907
Изображения: 4
Город: г. Москва
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.01.2007
Aleksei Dmytren писал(а):
Цитата:
Сейчас, когда автомобиль становится, по большей части шеринговым и скоро будет управляться гуглом по ЖПС, человек переключит свое внимание на то, что приносит удовольствие от драйва
вы бы выезжали за мкад хоть изредка :D там уже это все есть и даже аэротакси на фотонном движителе.


Нормальная критика, принимается. Понятно, что с некоторых ракурсов, это выглядит футуристически, но когда я заканчивал 10й класс, нам айбиэм2 с ДОС казались пиком инженерной мысли, и никто даже предположить не мог, что через 30 лет у каждого в кармане будет беспроводный телефон-компьютер, в сотни раз мощнее этой железяки.
Будущее ближе, чем иногда кажется.

_________________
Удачи!
Сергей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 12:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 230
Город: г.Краматорск
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2014
СВД писал(а):
остались тяжелыми и некрасивыми эстетически.

А вот и зря так думаете.
Красивый вел:


Вложения:
IMG_20200921_094852.jpg
IMG_20200921_094852.jpg [ 905.82 КБ | Просмотров: 998 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 15:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:17.04.2014
СВД писал(а):
Gavri1a писал(а):
у шиманы есть патенты на акпп для вела... было в новостях в прошлом или позапрошлом году
но, судя по всему, они не далеко продвинулись в этом направлении

Вариаторные?


У меня на одном велосипеде уже несколько лет стоит АКПП. Ничем особенно хорошим она себя не показала. За те же деньги лучше купить трех скоростную планетарку которая на мой взгляд решительно лучше со всех точек зрения.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 16:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 4339
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 38
Зарегистрирован:01.03.2015
Kochegar писал(а):
У меня на одном велосипеде уже несколько лет стоит АКПП. Ничем особенно хорошим она себя не показала. За те же деньги лучше купить трех скоростную планетарку которая на мой взгляд решительно лучше со всех точек зрения.

Дивлячись навіщо вона. По харкову вона нафіг непотрібна, як і трьошка, якої замало.
А от по амстердаму якомусь на ній було б ідеально. Бо й на одношвидкісному абсолютно нормально, але коли виїзджаєш з завантаженого центру, то з'являються великі ділянки, де потихеньку розганяєшся та крутиш педалі ну вже зовсім вхолосту, що незручно - от друга передача, що сама втикатиметься в таких випадках, була б супер. А на навіть трьошці там же мені незручно - бо тупо впадлу нею клацати, катаєш на одній.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 17:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 11239
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
незручно - бо тупо впадлу нею клацати
слабый аргумент, ну да ладно :smile:

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 17:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 4339
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 38
Зарегистрирован:01.03.2015
Aleksei Dmytren писал(а):
Цитата:
незручно - бо тупо впадлу нею клацати
слабый аргумент, ну да ладно :smile:

Це треба просто відчути - як ти просто спокійно стартуєш, спокійно їдеш, топити нікуди, ні за чим та взагалі нафіг треба, й без горочок відповідно й передачі не потрібні.
При наявності горок потрібні звичайно, але, знову таки, лише для цього, а їздиш собі спокійно на одній зручній.

Тобто справа не в тому, що впадлу, як я виразився - просто їдеш собі спокійно як їдеться й бажання притопити нема. Згадуєш, що в тебе є передачі, й не клацаєш бо ... я хз, немає бажання перемикатись.

А тут я їзджу як всі - в мтб посадці на гібриді з купою передач, які активно юзаю, та загалом підтоплюю.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 20:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1907
Изображения: 4
Город: г. Москва
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.01.2007
Нашел, производителя этой коробки и описание работы пиньона (см ссылку внизу)

Kochegar писал(а):

Изображение


https://bb30.ru/blogs/velo_setup/kak-ustroena-korobka-peredach-dlya-velosipeda-na-primere-pinion

_________________
Удачи!
Сергей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка передач
СообщениеДобавлено: 22.10.2020 20:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 4339
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 38
Зарегистрирован:01.03.2015
СВД писал(а):
и описание работы пиньона (см ссылку внизу)

Да нічого особливого там немає, абсолютно передбачувана стандартна система з зірками на валах та їх блокуванням собачками всередині тих валів. В планетарках сучасних так само, лише планетарні пари замість пари валів. Так лише глянути візуально красиві залізяки.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce  След.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.163s | 31 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'