Новость: В Украине уже 30 тыс. семей установили дома солнечн

Clever · **Добавлено:** 26.01.2021 01:29

В Украине уже 30 тыс. семей установили дома солнечные панели
Читать полный текст...

Kochegar · **Добавлено:** 26.01.2021 10:48

Вот что было бы интересно узнать - это годится ли на что-нибудь аккумулятор электромобиля после исчерпания срока службы, или уже все и должен идти в переработку.
Если бы старые аккумуляторы электромобилей можно было использовать в качестве аккумуляторов для таких солнечных батарей - то это было бы выгодно со всех точек зрения: и аккумулятор можно было бы продать на вторичном рынке, и использование солнечной энергии сильно облегчилось бы так как солнце светит не тогда когда свет нужен.

real SIMON · **Добавлено:** 26.01.2021 14:30

Kochegar
В Європі їх саме так і використовують.

SRG · **Добавлено:** 27.01.2021 11:17

Самое интересное, что подобные вещи устанавливают далеко не бедные люди, которые могли бы просто платить много лет без напряга для за обычную энергию. То есть вся процедура не для экономии, а для заработка, так как есть возможность подключиться к некоему договору о том, что излишек энергии будет выкупаться по космическим ценам. Понятное дело, что это происходит за счет нас с вами, пока косвенно(через высокие тарифы для промышленности), но не за горами тот момент, когда и населению поднимут цену. Обычной экономической конкуренции с традиционной генерацией вся эта херня выдержать не может.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 27.01.2021 11:47

SRG
Большая часть таких бизнесменов в моем регионе - всевозможные морячки с зарплатками 8-15куе. Может быть в море они и умеют, а вот на суше их разводят по полной. А большое солнечное поле рядом - под авакяном, который министр.
Любая история с субсидированием создается в интересах элит. Как например скоростные поезда под Ла-маншем с самого начала убыточны и существуют лишь за счет вливаний материнских компаний - британской, французской и бельгийской жд. Тоесть народ который катает на пригородных поездах оплачивает верхнему классу покатушки-безделушки.

apl81 · **Добавлено:** 28.01.2021 17:13

в дачном кооперативе помогал с установкой на крыше 4 панелей по 150 вт, примерно по 400 долларов каждая. Инвертор около 10000 грн. контроллер и аккумуляторов примерно на 3000 амперчасов

+провода, +алюминиевые рамки, разъемы вилки штептсели.

Нужно было как резервное питание для скважинного насоса водолей мощностью 750 вт и циркуляционный насос на отоплении мощностью 60 вт

В дачном кооперативе часто отключают свет из за тоого что умники повключали электрокотлы зимой, электрические теплые полы, никто не оформлял разрешение на повышение мощности, и конечно трасформатор стоит древний времен ссср, падения напряжения бывают до 140 вт, все нахрен вырубается и бывает по 2-3 дня чинят..

Так вот - посчитали прослезились. Срок окупаемости - НеОкупаемо вообще!!! И я не шучу. Считали примерно по цене 2 грн за квтчас (напомню щаз цена 1,68 за квтч без льгот).

Так вот, примерный срок окупаемости, если жить там круглый год - примерно 25-35 лет. Аккумуляторы выйдут из строя примерно через 5-7 лет в лучшем случае, инверторый и контролеры проживут 10-15 лет и то вряд ли. Солнечный панели проживут 20-25 лет (если верить производителю, но я не верю, думаю лет 15-18).
Итого когда подойдет срок окупаемости, уже давно придется всю систему заново покупать и возможно не один раз за эти 25 лет.

Тут еще один ньюанс - потратив сегодня единоразово скажем 100.000грн, и только лишь через 25-30 лет я получу мифический результат. Т.е. 100 000 сегодня это гораздо более ценные деньги чем 100 000 через 25-30 лет, даже без привязки к доллару.

деньги обесцениваются очень быстро. Вспомните, скажем в 2005 году, что вы могли купить на 100 грн и что вы можете купить сейчас на 100 грн.

так же будет и с вложением единоразовым с туманным результатом. Гораздо проще вообще ничего не покупать, ни панелей ни аккумуляторов, платить потихоньку по тарифу существующему и размазать эти деньги на 25лет.

Другое дело - если хочешь пойти на принцип и отказаться от облэнерго любой ценой. Благородное дело.

Но вэтом случае, лично я бы вложился в постройку максимально теплого дома, из газоблока с утеплением пенопластом 150мм, а еще лучше - уехать в теплые страны, скажем в Баку, или в грузию куданибуь, в батуми например, поближе к морю, подальше от наших шуб, свитеров, валенок, зимних сапог, зимней резины на авто, зимней омывайки -25, . В батуми квартира стоит примерно как унас 25-70 тыщ долларов.

old idiot · **Добавлено:** 28.01.2021 23:40

apl81 писал(а):

а еще лучше - уехать в теплые страны, скажем в Баку, или в Грузию куда-нибудь, в Батуми например, поближе к морю, подальше от наших шуб, свитеров, валенок, зимних сапог, зимней резины на авто, зимней омывайки -25, . В Батуми квартира стоит примерно как у нас 25-70 тыщ долларов.

Разумные мысли. Человек сам себе выбирает комфортное место на Земле.

Kochegar · **Добавлено:** 29.01.2021 10:52

apl81 писал(а):

в дачном кооперативе помогал с установкой на крыше 4 панелей по 150 вт, примерно по 400 долларов каждая. Инвертор около 10000 грн. контроллер и аккумуляторов примерно на 3000 амперчасов
+провода, +алюминиевые рамки, разъемы вилки штептсели.
Нужно было как резервное питание для скважинного насоса водолей мощностью 750 вт и циркуляционный насос на отоплении мощностью 60 вт
В дачном кооперативе часто отключают свет из за тоого что умники повключали электрокотлы зимой, электрические теплые полы, никто не оформлял разрешение на повышение мощности, и конечно трасформатор стоит древний времен ссср, падения напряжения бывают до 140 вт, все нахрен вырубается и бывает по 2-3 дня чинят..
Так вот - посчитали прослезились. Срок окупаемости - НеОкупаемо вообще!!! И я не шучу. Считали примерно по цене 2 грн за квтчас (напомню щаз цена 1,68 за квтч без льгот).
Так вот, примерный срок окупаемости, если жить там круглый год - примерно 25-35 лет. Аккумуляторы выйдут из строя примерно через 5-7 лет в лучшем случае, инверторый и контролеры проживут 10-15 лет и то вряд ли. Солнечный панели проживут 20-25 лет (если верить производителю, но я не верю, думаю лет 15-18).
Итого когда подойдет срок окупаемости, уже давно придется всю систему заново покупать и возможно не один раз за эти 25 лет.
Тут еще один ньюанс - потратив сегодня единоразово скажем 100.000грн, и только лишь через 25-30 лет я получу мифический результат. Т.е. 100 000 сегодня это гораздо более ценные деньги чем 100 000 через 25-30 лет, даже без привязки к доллару.
деньги обесцениваются очень быстро. Вспомните, скажем в 2005 году, что вы могли купить на 100 грн и что вы можете купить сейчас на 100 грн.
так же будет и с вложением единоразовым с туманным результатом. Гораздо проще вообще ничего не покупать, ни панелей ни аккумуляторов, платить потихоньку по тарифу существующему и размазать эти деньги на 25лет.

Другое дело - если хочешь пойти на принцип и отказаться от облэнерго любой ценой. Благородное дело.
Но вэтом случае, лично я бы вложился в постройку максимально теплого дома, из газоблока с утеплением пенопластом 150мм, а еще лучше - уехать в теплые страны, скажем в Баку, или в грузию куданибуь, в батуми например, поближе к морю, подальше от наших шуб, свитеров, валенок, зимних сапог, зимней резины на авто, зимней омывайки -25, . В батуми квартира стоит примерно как унас 25-70 тыщ долларов.

Не все так просто - Вы не так считаете и не с тем сравниваете.

Вот у меня иногда отключают электричество и поэтому я обзавелся бензогенератором. Четырехтактный, т.е. экономичный насколько это возможно, но все равно выдаваемая им электроэнергия стоит чисто по расходу бензина 25 рублей за квтч, притом что сетевое электричество стоит у нас 2р.50к. за квтч. Это только по расходу бензина, не считая масла и амортизации самого бензогенератора!
Спрашивается: а почему же тогда я им пользуюсь? А очень просто: потому что во-первых стоимость продуктов в холодильнике которые летом без электричества неминуемо испортятся - превосходят не только расходы на бензин, но и стоимость самого бензогенератора. А зимой я без электричества оказываюсь и без отопления из-за того что отопительный котел хотя и работает на газу, но требует подключения к электросети и без электричества не работает.
По этим же причинам обзаводятся бензогенераторами и все остальные, особенно всякого рода магазины: стоимость убытков от отключения электричества выше чем стоимость бензогенераторов.

Поэтому при расчетах надо сравнивать не со стоимостью сетевого электричества, а со стоимостью резервного бензогенератора и бензина и масла для него, и ресурс солнечных батарей надо сравнивать с моторесурсом бензогенератора. А тут все выгоды оказываются на стороне солнечной батареи - конечно, если речь не идет про места где бывает полярная ночь.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 29.01.2021 11:08

но панели и прочие ветряки насаждают не вместо бензогенераторов.

Kochegar · **Добавлено:** 29.01.2021 11:18

Бензогенераторы включают только когда отключается сетевое электричество. В остальное время их выключают ради экономии бензина.
Солнечные батареи, в отличии от бензогенератора, выключать нет смысла так как они вырабатывают электричество не потребляя никакого топлива и поэтому их отключение никакой экономии не дает. Ну а раз уж они все равно вырабатывают электричество, то логично предавать его в общую сеть.

KubikV · **Добавлено:** 29.01.2021 13:15

Это направление может развиваться только при поддержке гос-ва.
До последних правок по цене зелёной энергетики это было выгодно.
гос-во оплачивало 6 грн. кВт/ч. Даже после введения ограничений
на мощность на один адрес это оставалось выгодным.
Дешевые китайские панели, такие же аккумуляторы. Срок окупаемости
4 года, срок службы 7 лет. (при самых плохих раскладах) .
Через 7 лет и панели и аккумуляторы деградируют на 30%.
Если не использовать аккумуляторы для хранения энергии на 2-3 суток,
то их нужно не очень много для поддержания работоспособности системы.

Новая тема это огромный аккумулятор. Ночь заряжается по ночному тарифу
от сети, днём отдаёт по зелёному тарифу. Пока окупаемость около 7 лет.
Нужно много не дешевых аккумуляторов сложные системы контроля за всем
этим. Тот же ДТЭК проводит испытания повербанка размером с 20 футовый
контейнер мощностью 1МВт. А Тесла в США уже монтирует подобные системы.

Использовать такие решения для быта нет никакого экономического смысла.
Исключение только отдалённые районы куда необоснованно дорого тянуть
кабель, какой нибудь дачный домик в 30 км. от ближайшей подстанции.
Для аварийного электроснабжения, бытового, считаю лучший вариант это
электрогенератор на метане, он дороже дизельных, но не воняет и на порядок
тише.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 29.01.2021 13:38

Цитата:

Ночь заряжается по ночному тарифу
от сети, днём отдаёт по зелёному тарифу.

кпд заряда-разряда аккумулятора стремится к 70%, циклов в запасе есть примерно 1500. вся эта ебатория лишь бы надурить ничего не делая. типа фондового рынка. вместо развития атомной энергетики.

KubikV · **Добавлено:** 29.01.2021 14:25

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

Ночь заряжается по ночному тарифу
от сети, днём отдаёт по зелёному тарифу.

кпд заряда-разряда аккумулятора стремится к 70%, циклов в запасе есть примерно 1500. вся эта ебатория лишь бы надурить ничего не делая. типа фондового рынка. вместо развития атомной энергетики.

Абсолютно верно.
Но если есть те кто готов за это платить, почему бы и нет.
Это аналогично майнингу.
Это просто перерабатывание избытков электричества в деньги,
без халявного электричества не работает.

apl81 · **Добавлено:** 29.01.2021 14:38

KubikV писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

Ночь заряжается по ночному тарифу
от сети, днём отдаёт по зелёному тарифу.

кпд заряда-разряда аккумулятора стремится к 70%, циклов в запасе есть примерно 1500. вся эта ебатория лишь бы надурить ничего не делая. типа фондового рынка. вместо развития атомной энергетики.

без халявного электричества не работает.

почему не работает. Брат моей двоюродной сестры иногда эфир майнит. и биток в пуле. После того как биткоин поднялся выше 20к$ стало очень даже выгодно. Ну не так выгодно как раньше конечно, но как минимум не убыточно и не нужно воровать электричество.

Kochegar · **Добавлено:** 30.01.2021 12:34

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

Ночь заряжается по ночному тарифу
от сети, днём отдаёт по зелёному тарифу.

кпд заряда-разряда аккумулятора стремится к 70%, циклов в запасе есть примерно 1500. вся эта ебатория лишь бы надурить ничего не делая. типа фондового рынка. вместо развития атомной энергетики.

Покупать электричество по дешевой ночной цене, как-тот его запасать и и продавать в самый пик потребления по дорогой "пиковой" цене - было выгодно еще во времена СССР. Именно с этой целью были построены несколько ГАЭС - гидроаккумулирующих электростанций:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%AD%D0%A1
Ночью насосами вода закачивается в водоем находящийся на горе, а в час пик эту воду спускают на гидротурбины. Общий КПД тоже порядка 70% и это оказалось вполне выгодно. Просто трудно найти удобное место для строительства ГАЭС: оно должно быть в промышленном районе а они обычно на равнине, строить же в горах нет смысла так как там обычно есть нормальные ГЭС которые выполняют ту же функцию, но дешевле чем ГАЭС так как ночью запасают воду которая сама к ним притекает без помощи насосов.

ГАЭС именно и понадобились из-за черезмерного развития атомной энергетики: АЭС с трудом регулируются и очень не любят резких сбросов-набросов нагрузки.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу 1, 2, Bce След.
Страница 1 из 2 [ Сообщений: 20 ]