| Велікі |

Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 03.05.2021 22:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1736
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
Шприхи паяють для ще більшого збільшення бокової , а також радіальної жорсткості . Так було популярно в минулому столітті , особливо в спорті , особливо на треку .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 03.05.2021 23:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 8290
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Заміри жосткості показали, що паяти спиці одна з одною безглуздо. Жорсткість колеса від цього не змінюється. Ні бічна, ні крутильна.
https://www.sheldonbrown.com/brandt/tied-soldered.html

Радіальну (вона ж фронтальна, вона ж вертикальна) жорсткість у тому досліді не вимірювали. Та можна припустити, що вона теж лишиться без змін. До того ж вона й так настільки гігантська, що її не треба збільшувати, а скоріш навпаки.
Той тест пояснює, чому зараз на гонках не видно спаяних спиць (або, скажімо, з'єднаних композитним бандажем). Коли команди дотумкали, що жорсткість треба вимірювати (а не оцінювати за суб'єктивними відгуками), - з'ясувалося: паяння (і т. п.) не впливає на властивості колеса.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 04.05.2021 09:16 

Сообщения: 1048
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:20.10.2012
Наприклад, на задньому топовому мавіку кроссмакс під ві зі сторони касети радіалка, зліва хрест, але спиці не торкаються одна
одної. Варіантів повно всяких. Традиційні три хрести з переплетінням (та можливою пайкою) були актуальні за тих часів...

Надіслано від мого PSP7572DUO, використовуючи Tapatalk


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 04.05.2021 09:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 11239
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
мавики сложно уличить в традиционализме и логике. иной раз у них есть конструкции из разряда "сумрачный гений"

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 04.05.2021 11:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 8290
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Aleksei Dmytren, точно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 04.05.2021 13:12 

Сообщения: 1048
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:20.10.2012
Да, но тем не менее одна из ведущих контор длительное время...они лично мне не нравятся...
Все никак не дойдут руки их чинить, но и вьібросить жалко.))
Надіслано від мого PSP7572DUO, використовуючи Tapatalk


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 04.05.2021 16:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 1736
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
andr писал(а):
Заміри жосткості показали, що паяти спиці одна з одною безглуздо. Жорсткість колеса від цього не змінюється. Ні бічна, ні крутильна.
https://www.sheldonbrown.com/brandt/tied-soldered.html

Для мене не переконливо , експеримент схематичний , спрощений . Крім того під навантаженням їздуном а також при обертанні колеса вся система буде працювати трохи інакше . А зараз не видно паяних спиць бо технології просунулися до переду - міцніші і жорсткіші спиці , ободи , застосування карбону , інші конструкції (лопаті , диски ,високий профіль) .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 04.05.2021 19:55 

Сообщения: 662
Изображения: 1
Город: Одесса
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.12.2012
Хотя и не велосипедных дел мастер, нашел простое объяснение этому "феномену".
Когда по земле бегали динозавры и у вело мастера не было тензометра, он проверял натяжение спиц пальцами, перебирая их как струны на арфе.
А чем короче струна, тем меньше её диапазон колебаний, тем она меньше прогибается при одинаковой натяжке и нагрузке.
Следовательно - перекрещенные спицы были короче в половину, и прогибались под пальцами меньше.
Поэтому такая спицовка казалась древнему мастеру более жесткой.
Когда появился тензометр, к тактильным измерениям добавились прямые, которые и показали, что никаких улучшений не наступает.
Второй момент - качество сборки. Перекрещенные спицы регулировать проще, так как натяжка одной приводит к подтяжке другой. Но под нагрузкой, в такой конструкции, ослабление одной спицы ведёт к ослаблению второй!
И на картинке, которую запостил "Kochegar" видно, что спицы не перегибаются. Верхние идут сверху, нижние снизу. А узлы, спайки, нужны для того, чтоб они не звенели при движении по брусчатке (была дорога такая раньше).
Изображение[/quote]
Polevik писал(а):
Странно, тут полно вело мастеров, но никто не может объяснить, каким образом увеличивается прочность, за счет чего?

Вы слишком много ожидаете от умирающего форума. Мастера или заняты, так как начало сезона, или могут послать забанить вилку развернуть :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 05.05.2021 11:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:17.04.2014
romm писал(а):
andr писал(а):
Заміри жосткості показали, що паяти спиці одна з одною безглуздо. Жорсткість колеса від цього не змінюється. Ні бічна, ні крутильна.
https://www.sheldonbrown.com/brandt/tied-soldered.html

Для мене не переконливо , експеримент схематичний , спрощений . Крім того під навантаженням їздуном а також при обертанні колеса вся система буде працювати трохи інакше . А зараз не видно паяних спиць бо технології просунулися до переду - міцніші і жорсткіші спиці , ободи , застосування карбону , інші конструкції (лопаті , диски ,високий профіль) .


Действительно, такое дело очень полезное для стальных спиц - для карбоновых совершенно неприемлемо, для них наверное даже лучше набирать колесо так чтобы они друг друга не касались так как могут просто переломиться в точке касания.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 05.05.2021 11:47 

Сообщения: 702
Город: Козова
Пол: Муж
Возраст: 61
Зарегистрирован:07.03.2018
таки позволю себе еще заметить, что спицы трутся тем больше, чем хуже натянуты
те если спицы плохо натянуты. то втулка гуляет по кругу и соответственно вел плохо катит, тк мускульные усилия велопедиста просто уходят чтобы эти самые спицы передали усилие на обод
именно поэтому первичным есть качество сборки колеса, а не цена его компонентов

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 05.05.2021 13:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 8290
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Kochegar писал(а):
Действительно, такое дело очень полезное для стальных спиц - для карбоновых совершенно неприемлемо, для них наверное даже лучше набирать колесо так чтобы они друг друга не касались так как могут просто переломиться в точке касания.

Вы, наверное, думаете, что углепластиковые спицы от сгибания ломаются.

phpBB [video]


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 05.05.2021 17:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 1736
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
Не зустрічав карбонових шприх на перших фулкрумах , там металеві (ніби сплав алюмінію) , попередня версія- у вигляді пелюстка .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 05.05.2021 20:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:17.04.2014
andr писал(а):
Kochegar писал(а):
Действительно, такое дело очень полезное для стальных спиц - для карбоновых совершенно неприемлемо, для них наверное даже лучше набирать колесо так чтобы они друг друга не касались так как могут просто переломиться в точке касания.

Вы, наверное, думаете, что углепластиковые спицы от сгибания ломаются.


Это другое - тут плавный изгиб, а в точке касания спиц изгиб в одной точке. Это как метровой длины стеклянная палочка или трубка: она гибкая и ее можно заметно изогнуть если изгиб равномерно распределен по всей длине, или как корд автомобильной шины: плавный изгиб при каждом обороте нормально накачанного колеса корд выдерживает очень хорошо, но резкий изгиб бывающий при езде на спущенном колесе быстро выводит его из строя.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 05.05.2021 22:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 8290
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
romm писал(а):
Не зустрічав карбонових шприх на перших фулкрумах , там металеві (ніби сплав алюмінію) , попередня версія- у вигляді пелюстка .

Пардон. Помилився.



andr писал(а):
Вы, наверное, думаете, что углепластиковые спицы от сгибания ломаются.
Kochegar писал(а):
Это другое - тут плавный изгиб, а в точке касания спиц изгиб в одной точке. Это как метровой длины стеклянная палочка или трубка: она гибкая и ее можно заметно изогнуть если изгиб равномерно распределен по всей длине.

Hunt 36 UD Carbon Spoke wheelset. Картинки большие, поэтому под спойлером. Ткнув, их можно увеличить. На правой стороне заднего колеса карбоновые спицы заведены друг за друга таким же манером, как обычные стальные спицы в обычных колесах.
Изображение


Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицовка колеса, трутся спицы.
СообщениеДобавлено: 06.05.2021 08:35 

Сообщения: 1048
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:20.10.2012
Интересно, какая толщина спиц. Помню, бьіли попьітки сделать толстьіе польіе карбоновьіе спиціь, но вроде, тогда не прижилось...у мавика...лет 10 тому...(?)

Надіслано від мого PSP7572DUO, використовуючи Tapatalk


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.108s | 28 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'