Спирт. Лучшее средство в походе. И не только у легкоходов.

К стати, спасибо vintik, что он вспомнил про газ. У trangia есть газовая https://shop.trangia.se/en/accessories/ ... -gb74.html и мультитопливная https://shop.trangia.se/en/accessories/ ... er-x2.html горелки, которые подходят для всех кухонь, которые я выше упоминал (trangia, esbit, китайский аналог). Газовая горелка с предпрогревом газа. Она вполне хорошо работает и при минусовых температурах. На байдарках мне нравится использовать кухню esbit с газовой горелкой. На 2-3 человека самое оно. Любые изыски можно готовить и не зависеть от погоды, дров и т.п. Интегрированные системы тут рядом не стоят. Они предназначены совсем для другого.

Спирт. Лучшее средство в походе. И не только у легкоходов. Это название темы, вроде правильно прочитал?
Потому и заинтересовался, лучшее по сравнению с чем?
Вы верно подметили, что все обзоры на ютубе постановочные, и этот не исключение, даже Карпаты нарисованные. Автор пол часа рассказывает ниочём. Все минусы интегрированных систем надуманные, кроме нескольких, о которых он не сказал ни слова.
Газ, что у нас в продаже не испаряется в баллоне уже при -5С. При -15С не работает даже самый фирменный газ, ибо таковы его свойства. Те горелки, что придумал TRAMP так же не работают, потому, что греть шланг в котором нет газа бессмысленно. Лет 10 назад я придумал способ как баллон подогревать, просто и безопасно, лет 7 назад написал статью на драйве. https://www.drive2.ru/l/3819558/
Пару лет назад до производителя это наконец дошло, что проблема в баллоне, и выпустила в продажу Kovea Cupid Heater KH-1203 с таким же принципом нагрева баллона.

Общих точек в переписке не нашли, жаль... все стер, все равно выходит из пустого в порожнее.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Я вот честно не понял, что Вы хотели этим сказать.
Пластиковый ящик это органайзер для продуктов, зачем засовывать его в рюкзак? Сама кухня собрана в стандартном армейском котелке, на подобии спиртовой, но на газу. Неужели это даже по картинкам непонятно?
Вторая кухня собрана в чашке, размером с Вашу. Она на 40% компактнее котелка.
Да, дощечка для нарезания колбасы в неё не помещается.
Хотелось бы узнать, чем Ваша, спиртовая лучше?

И анекдот про дауна к чему?

Все не работает, все постановочное...
Утверждения смешны и не заслуживают внимания. В данном случае похоже дело не в используемых решениях, а в "прямых" руках. Удачи!

Чем лучше и чем что лучше? )) Заголовок конечно отчасти хайповый, но...
Я так понимаю, что спиртовка выигрывает в весе топлива с учетом веса тары. Не думаю что кухня сильно легче той же BRS. Зато по юзабилити, особенно если кочегарить не на столе под навесом...
Короче говоря, тема про "лучшее" не раскрыта ))

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Калорийность спирта 7000 ккал на кг, а калорийность бензина, керосина и солярки 10500 ккал на кг. То есть спирта для получения того же количества тепла надо на треть больше чем бензина или керосина.
Но у спирта удобство в том что он не портит вкус еды когда в нее случайно попадает или когда им обольешь руки при готовке еды.

Насчет разбавления водой - даже и обычная водка т.е. 40% все еще горит, так что 70%ный спирт тоже будет гореть.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Но... по правилам полагается газовые баллоны ставить на улице в особом шкафу - и так и делают, в том числе и в самых холодных местностях:

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

К сожалению сторонники чистого спирта быстро скисли, или спились и в полемике участвовать отказались.
Кому интересно - делюсь собственным опытом.
Газ который находится в баллончике это смесь газов Этан, Пропан, Изобутан, н-Бутан, н-Пентан, Этилен, Пропилен, н-Бутилен, Изобутилен. В зависимости от процентного содержания сильно меняются свойства, и соответственно давление насыщенных паров при отрицательной температуре. То есть может работать при -10С и другая смесь в таком же баллоне не работать при +5. Кто пользуется сжиженным газом знает, как в зимнее время одной рукой картошку жаришь, другой баллон раскачиваешь, чтоб горелка не погасла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B6%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B
По поводу спирта.
-1. Спиртовая горелка не компактнее и не легче газовой, если учитывать объем спирта, необходимый для горения. Самая компактная (спиртовка + баллон со спиртом) = самая компактная (газовая горелка + баллон с газом).
-2. Есть горелки с крышечкой, туда можно набрать одну порцию спирта и закрутить. Но в тепле спирт начинает протекать, а на холоде крышку всасывает так, что её не раскрутить. Самая компактная спиртовка с порцией спирта всё равно тяжелее и сложнее чем одноразовая плитка на сухом горючем.
-3. Кроме проблем с розжигом имеем ещё проблему с дозировкой спирта. Если одного заряда не хватило, нужно дождаться пока горелка потухнет, разобрать плитку и добавить спирт, а затем разжечь вновь. Или если спирт остался, его нужно вылить или выпить. Такой проблемы нет с сухим горючим и газом.
-4. Как неоднократно писали выше, спирта нужно больше, чем любого другого топлива по массе, и его не купишь в сельмаге, на заправке. И он дороже, при прочих равных условиях.
-5. Разогревать, облив спиртом еду я категорически не советую. Не известно какой это спирт, какие примеси он содержит и как отразится это на здоровье в последствии. Если даже Вы уверены в его качестве на все 100% не советую угощать такой едой кого либо или пробовать смешанную со спиртом еду у кого либо.
-6. Процесс розжига особенно в зимнее время и на ветру требует сноровки. Вначале его нужно налить из бутылки в узкую горелку. При этом обязательно обольешь руки в перчатках. Затем аккуратно поставить горелку в плитку. Затем поджечь бумажку, и этой бумажкой попытаться разжечь спирт. На ветру сделать это фактически не реально.
Быстрее всего у меня и товарищей загорался палец, облитый спиртом, а от него уже можно зажигать бумажку или горелку. Из за теплоты тела спирт быстрее испарялся, и первым вспыхивал.
-7. Если спирта перелить, то разогреваясь в начале горения он начинает перетекать за край и гореть. То же происходит при любом толчке и наклоне горелки. Потому использовать эту горелку в палатке крайне опасно.
+1. Спирт горит фактически без запаха, и не коптит посуду как бензин с керосином. Его синеватый цвет горения плохо заметен на расстоянии. И именно поэтому его чаще всего применяют охотники и военные, чтоб допивать не сгоревшие остатки.
+2. Если забыть горящую спиртовку в закрытом помещении, то не угоришь, спирт закончится значительно раньше, чем газ или бензин в мультитопливной горелке.

Вот почему я писал, что все тесты спиртовых горелок приведенные товарищами - синтетические. Они не показывают реальных условий эксплуатации.

Вот нашел более-менее реалистичный тест



Спиртовка в работе закрыта экраном, а газ и сухое горючее нет. Без экрана расход был бы выше.

весьма показательно.
собственно, спиртовки ценяться легкоходами в первую очередь из-за того, что можно взять столько горючего сколько тебе нужно и в легкой таре. На коротких маршрутах дает неплохой выигрыш в весе.
минимальный баллон газа весит 200 гр, при этом половина - это сам баллон

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

100гр резьбовые баллоны очень распространены, у меня где то валяется несколько 75гр. EDELRID, но сейчас их не выпускают, не удобно и незачем. На один день можно обойтись бутербродами или само разогревающимися пакетами.
Самое легкоходное это сухое горючее или костёр. Никто из моих знакомых со спитровкой не ходит.
Обычного цангового баллона хватает на 3 дня четверым. Можно нести по очереди. Зато им можно прогреть палатку перед сном, и ночью согреться выгнав конденсат. Я лично в холодное время, оставлю дома что угодно, но не плитку.

Угоришь. С теми кто в прорезиненной платке заснет с горящим спиртовым примусом будет то же самое что произошло с участниками полярной экспедиции Андрэ которая в аналогичной ситуации вся угорела насмерть в полном составе. Причина состоит в том что любое топливо, в том числе и спирт при полном сгорании в воздухе не дает угарного газа только пока количество кислорода в воздухе для горения нормальное. В замкнутом же пространстве где эта самая горелка кислород потребляет - его количество в воздухе скоро понизится до такого что полного сгорания уже не может произойти, и начнется неполное сгорания которое быстро заполнит палатку угарным газом.

Даже если горелка работает водородом или гидразином которые углерода не содержат и поэтому угарного газа не выделяют даже и при неполном горении - все равно раз при горении кислород потребляется то его в замкнутом пространстве быстро станет меньше чем нужно для поддержания жизни.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Плитка на одном баллоне может гореть 2-3 часа, за это время углекислый газ скапливается в плохо вентилируемом помещении. От него не угараешь, а просто не просыпаешься. Таких случаев сотни.
В спиртовке топлива на 15 минут. Даже в машине этого топлива не хватит, чтоб задохнуться или угореть. Не достаточно продуктов горения.
Зимой часто пользуюсь каталитическими грелками, на бензине калоша. Порция топлива такая же. Кроме лёгкого запаха никаких побочных эффектов не замечено.

Так 99% только заголовки и читают

Еще не вечер, займусь зимой новыми экспериментами по спиртованию.
Хотя есть еще парафин. Только это совсем другая тема. Он конечно дает копоть, зато калорийность с надувом не меньше газа. Из плюсов, его можно везти в самолете.
Еще из минусов, нет хороших готовых с турбонадувом.
Зато турбонадув может быть один на печку щепоточницу. В теории в саму щепотницу можно встроить вынимающийся контейнер под парафин. Кто только это сделает? Бонд печки забросил((

И по жидкому спирту, от куда растут ноги.
Подробно писать долго и лениво.
Если кратко то это Штаты. Костры жечь нельзя. Даже щепоточницы не везде можно.
Купить у них спирт можно на любой заправке и супермаркете. От сюда тоже такая популярность.
Основное это получение веса рюкзака с водой 3-4 кг. Лучше ближе к 3.
Тогда организм не замечает при пеших длительных переходах, есть на нем 3 кг или нет.
Для походов вечер пятницы, суббота, воскресение - очень актуально скинуть каждый грамм и добиться такого веса.
При более длительном хождении, когда вес рюкзака начинает превышать 4кг, работает уже другая формула.
граммы на минуты. Сейчас не помню ее, до такого еще не дошел.
Смысл уже в том, начинаем считать время. За условно на каждый ходовой час теряем на весе "Н" минут. Далее если эти "Н" минут дают более быстрый бивак/готовку/быстрее восстанавливаемся ночью, то потеря времени на части пути, возвращается большим отдыхом на биваке. Значит можно идти дольше.
Если не возвращается, то на это "забивают".
Но "забить" это от личного восприятия каждого.
Одному комфортно спать и на картоне от холодильника, укрывшись маленьким куском полиэтилена.
Таких очень меньшинство и в жесткий ульралайт с комфортом для души и тела - удел единиц.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com