Организаторы о велодне в 2010 году

кто готов возглавить сектор работы с веломагазинами и объяснить им это?

да затем, что это объединяет людей. показывает сколько нас, позволяет почувствовать себя частью чего-то большого. бороться за свои права?! да - это нужно, и велодень не самый плохой день в этом смысле. но завлекать на велодень нужно не этим, а теплой атмосферой дружественности. т.е. в первую очередь велодень все же должен быть праздником. как видишь так считаю не только я. исходя из твоих слов, давай в велодень с транспарантами пикитировать мерию! с требованиями уважать велосипедистов, строить дорожки и т.п. - тогда тем более не понятно, зачем нам всякие шоу и другие аттракционы? давайте превратим этот день в день защиты обиженных велосипедистов. предлагаю устроить ddos атаку на харьков форум(ветку где в отношении велосипедистов звучат угрозы), а потом разбить стекло авакову - и напомнить им об обещаниях. фактически велодень превратился в нечто напрягающее..
1. обязательно приезжай, иначе ты враг и против нас
2. обязательно пригласим кучу чиновников чтобы они потратили вагон нашего времени и потом мы опять с грустью констатировали факт - что все забыто
3. чтобы мы приехали организуем концерт, но он не бесплатный и мы хотим отбить деньги на футболках, а народ не захотел их покупать

может эти методы неправильные все же? да, я понимаю, сейчас опять обидитесь и скажите что критиковать все могут, а вот что-то сделать!!! но ведь мы сделали! мы приехали на велодень, мы поддержали движение, мы вместе со всеми поддерживали лозунги которые даже не разделяем(о велодорожках и т.п.), мы честно выслушивали лживых чиновников. Миш, мы не против борьбы за наши права, просто эти методы(вроде велодня, каким он есть сейчас) - не эффективны. Я считаю что начать нужно просто с праздника, а когда кол-во людей будет достаточным - нас трудно будет не заметить..

в принципе мы высказали друг другу разные позиции, ни в коем случае не считаю что твой титанический труд был и есть напрасен, просто без мнения со стороны - трудно двигаться дальше. я вовсе НЕ отношусь к равнодушным, просто я не разделяю некоторых взглядов(о велодне и его назначении и о способах борьбы за права велосипедистов). но при этом я полностью согласен с двумя пунктами:
1. кроме нас этого никто не сделает и само ничего не будет
2. за свои права нужно бороться
разногласия лишь в методах , но надеюсь это не будет делить велосипедистов на разные лагеря.

_________________
поколение ви

ну собственно ты прав.


ну а когда мы пикитировали? Мы празднуем и показываем сколько нас. Я же писал вначале.


Правильно. Раз они были, значит ты не прав Матиндукция


так зачем ты их тогда предлагаешь?


Так о чем спорим? Мы каждый год устраиваем праздник а не пикет.

да не нужно пикитировать, я ж как раз за то, что велодень это праздник, а акции улучшений приложатся со временем


значит не прав, делайте дальше, но адский труд на организацию всего этого - не нужно тогда требовать взамен понимания. вот мне, и тех кого я знаю это не нужно, нам достаточно просто велодня! и мы уважаем тебя уже за факт организации просто велодня! а всякие аттракционы, они нам скорее мешают. но если они есть и это кому-то нужно - не вопрос! мы приезжаем не ради шоу, а ради общения.


я про ваши методы , и предлагаю не их, а простоту! т.е. праздник в формате, как здесь высказался народ - собрались пообщались, проехались и показали себе и другим сколько нас. атмосфера дружественности и праздника, никаких обязательств, никаких "мы сделали огромную работу, а вы неблагодарные" и т.п. - все довольны! никаких политиков, хотим авторитетных людей - давайте пусть колону возглавят такие люди и т.п. А со временем, когда нас будет много и это будет трудно не заметить - можно пытаться взаимодействовать с обществом на предмет каких-то благ. начать с магазинов и торговых центров, затем уже взяться за дорожные службы и т.п.


спорим о необходимости превращать праздник в тьму ненужного. например выдумывать чем развлечь народ - народ сам развлечется, у нас уже есть много общего - велосипед! нам не нужно чтобы был живой концерт, триал и т.п.(т.е. если есть интузиасты, готовые выступить никто не против, но специально не нужно). не нужно разного рода конкурсов и т.п. - мы собираемся чтобы пообщаться. нам не скучно . спорим о том, а нужно ли чтобы выступал с трибуны чиновник? нет! не нужно. мы куда больше уважаем людей, которые среди нас. это наш день.

собрались, прокатились по улице огромной толпой - показали что мы есть и нас все больше, поболтали дружно, распили чай . а дальше кто на гонку, кто на массовые покатушки прямо с места финиша. не напряжно и праздник. и думаю многие люди подтянуться, концерт и шоу не очень нужно им, а вот покататься это да. и отличие от обычного катания тут есть! это дух объединения, это новые знакомства, это чувство коллектива и т.п. глядишь и люди на улицах захотят купить велы и присоединиться. а затем уже и магазины созреют на спонсорство, ну и т.п.

почему-то получается что велодорожки это главное, главное это наше взаимодействие друг с другом и велосипедом! . Велодорожки это скорее наша безопасность при условии более менее цивилизованного отношения и общества. Но катаемся мы не для велодорожек! А для удовольствия и ищем собратьев по интересам. Вот для этого и есть велодень

_________________
поколение ви

+1 чиновник/не чиновник, хоть папа римский - хочешь потусоваться? - приезжай тусуйся, а чё на сцену лезть, рефлекс блин?

со Стасом солидарен полностью, цель велодня видится в общении и взаимном воодушевлении

+1

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Миш, я приеду в любом случае, даже несмотря на мою полную уверенность в том, что требовать велодорожки - несвоевременно в наших условиях...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Да, это лучше чем ничего. Но это слишком просто, согласен? Тот объем дебатов, с которым ты выступаешь тут на форуме, говорит как минимум о твоем опыте в качестве руководителя сектора, а то и главного орга. Но ведь это не так. Ты всего лишь не глупый человек, имеющий достаточное количество свободного времени на форумные дебаты, и теоретизирующий в рамках обыденного понимания возможностей Велодня, перспектив велодвижения. Кроме Станислава, есть еще люди, мнение которых ограничено собственным опытом, желаниями, предпочтениями, достижениями в области использования велосипеда. А есть еще:
* люди, которые могли бы использовать велосипед как транспорт, но им не приходит это в голову;
* дети, которые могли бы ездить в школу и на кружок;
* мамы, которые могли бы ездить за покупками в супермаркет.

Наверняка, товарищи, вы про них не думаете, потому что их... пока нет. Нет, потому что нет инфраструктуры для этого. Эти люди - не велосипедисты. Как сказал один из светил датской (едва ли не самой лучшей в мире) вело-инфраструктуры: "Если называть меня велосипедистом, потому что я езжу на велосипеде, тогда называйте меня Пылесосником, потому что я пользуюсь пылесосом". Так вот, для тех, кто говорит, что Велодень должен быть просто сборищем, потусить, и никаких хлопот - велосипед это не пылесос. А таких меньшинство в мире. Для основной массы велосипед - это то же по сути, что и пылесос. Это транспорт.

А теперь самое главное. Таких людей у нас в стране крайне мало. А на Туристе - исчезающе мало. Чего им сидеть на Туристе? Тогда им надо сидеть на форумах про пылесосы, холодильники и фены... Поэтому мы и слышим мнения людей, которые для себя избрали велосипед как спортивный снаряд, или хобби. Станислав и те, кто поддерживает его - это продвинутые люди в плане использования велосипеда, они и без велодорожек проживут запросто! И к отсутствию парковок, грязной одежде после дождя и катанию зимой - давно приспособились и их этим не сломаешь.

И тут у оргов есть 2 пути:
1. Пойти на поводу у кучки, для которой цели и возможности Велодня не интересны (ну или не слишком интересны). Сделать просто "приехали - разъехались, хух". И конкурсы им видишь ли мешают, и политики им не нужны, и велодорожки, и прочие "выгоды"...
2. Смотреть на ситуацию шире, и поступить мудро, дальновидно, и упорно готовить плацдарм для будущих свершений в сторону развития вело-страны в широком понимании слова... Будет плацдарм, будут и катальшики, появятся дети на велодорожках, мамы с корзинками на руле... У магазинов и зданий разномастным навалом будут облепляться велопарковки, а на стадии проектирования домов и офисных центров велопарковки будут заложены заранее.

Если сделаем 1 - удовлетворим небольшую кучку и гемора меньше. Сделаем 2 - еще дооолго будем не понятыми ни "кучкой", и никем более - потому что массы обычных людей на велосипедах (я не сказал велосипедистов) ПОПРОСТУ ЕЩЕ НЕТ. И она не появится, пока не будут создаваться хоть какие-то минимальные условия для этого. Получается, что мы делали Велодень-2009 для никого? Да, да, да! Именно так и получилось! Теперь это стало ясно. Людей, для которых был Велодень-2009 - почти нет.

Вот такая дилема, и замкнутый круг...

Но есть робкое предложение к "кучке". Вот если бы мы с Мишей смогли Вас уговорить понять это, объединиться, и, как старшие ОПЫТНЫЕ братья, закаленные невзгодами вело-жизни в городе, начать строить это будущее для наших детей и внуков... Вот было бы здорово право... Мы с Мишей сами явно не попрём...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

а у меня возник вопрос - интересует Ваш прогноз на временной отрезок до первых перемен?

я не против будущего, я за него... я не покупаю своему сыну вел, потому что ему негде кататься, это мне не стремно по обочине, а за него мне стремно...

но устраивать камерные концерты на зоне - имхо, малоперспективно, вначале стоит победить туберкулез и малограмотность (сорри за брутальное сравнение)

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Саша (Steel), не в обиду будет сказано, но многие люди нелюбят "проповеди" (отнеситесь с пониманием к этому сравнению), на которые так сильно похожи ваши посты. Читая ваши сообщения, я начинаю чувствовать себя на партсобрании.

Уже 6 страниц написано про то, что многие не против поддержать по мере сил ваши начинания.
Вроде бы пора прекратить спор о том, что уже все поняли, не правда ли?

Ну... Тут 2 прогноза возможны.
1. Если вдруг все состоявшиеся вело-люди захотят действовать для себя и будущих поколений прямо сейчас, то до первых перемен - полгода, условно до лета, когда уже начнут строиться велопроводы, появятся цивилизованные места их пересечения с проезжими частями, у зданий возникнут велопарковки...
2. Если люди так и будут вопить "не трогайте нас, зачем нам заботы, давайте просто соберемся и всё", тогда до первых перемен период будет складываться из отрезков (мы с Мишей потрепыхаемся еще чуток и забьём на это дело) + (период депрессии, как бы "ничего_не_делания", когда эти проблемы вообще никто поднимать не будет, зная наш опыт) + (немного подзабудется, появятся вместо нас новые, молодые, инициативные, которые начнут опять пыжиться чето делать) + ("мобилизация" людей и совместное "делание", при условии!!!, что к появлению "смены" уже будут люди, которым станет это надо).


Ой!.. Извините, у меня козявка из носа не торчит? А то я переживаю... (с) (Макс, герой рассказа Е. Гришковца).

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

И вы считаете это конструктивным ответом?
В прошлый раз, в ответ на намерение помочь, я услышал от вас, мягко говоря, что я не нужен, сейчас вы просто оскорбляете меня вашей цитатой.

не верю! (с) Станиславский

_________________
Centurion BACKFIRE M4

В нашем городе, местами, идти сложно, не то чтобы ехать.
В нашем городе, сам видел, Джипы с номерами Облгосадминистрации, делают разворот через трамвайные пути и трамвайную остановку прямо со стоящими на ней людьми.
В нашем городе через один проскакивают на красный между переходящими улицу пешеходами.

Так что это очередная проповедь...
тут надо говорить вместо "не верю" - "не верую"...

А вы считаете конструктивно говорить, что Вы на партсобрании? Как умею, так и пишу. Вы суть секите, а не уводите беседу в сторону Ваших личных ощущений от прочтения. Кому-то не нравится, когда пишут с маленькой буквы после точки, но зачем придираться - зрите в корень. Цитата не для оскорбления, а она просто хорошо показывает то, что я сейчас сказал в предыдущих предложениях. Если обидел - извините, не хотел. В прошлый раз, Вы, кажется, тоже обиделись, потому что так и не смогли найти для себя дело, чтобы помочь, по той, или иной, или третьей причине. Причин не делать и так хватает, поверьте...
Я попытаюсь доказать Вам. Вы читали обращение наше в прошлом году? (Мы над ним работали очень долго, а за год его прочли... 119 человек). Так вот, власти его читали и практически были готовы уже делать это всё, только нужно было додавить их... А мы с Мишей и СПБ уже не смогли этого сделать...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.