Об уровне ви-брейков, а также о модуляции

Кто объяснит чем оличаются дорогие Ви-брейки (например Shimano Deore LX ~220 грн и выше) от дешевых (например Tektro ~60 грн )? При условии что ручки, рубашки, тросики, колодки(!) одинаковые стоят? Или есть ли смысл менять стоковые Tektro на чтото получше если вес сильно не важен?

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

sands
Жесткость рычагов разная. Также разное качество пружин, от которого сильно зависит быстрота настройки, и долго ли эти настройки будут держаться.

_________________
Продаю велозапчасти, аксессуары:
Интернет магазин bike-comp.com.ua
Мои темы
Отзывы можно посмотреть в этой теме

sands
Как я понял, топовые рычаги ви долго держат настройки, дорогие ручки более приятны в руке и в усилии-некая модуляция чувствуется. Само торможение в большей мере зависит от качеств. колодок картридж, а не от железяк. Поставил пока себе колодки двухцветные барадайн вперед - разница ощутима после стоковых дубовых резинок. Ставить ви за 800-900 грн. за сторону из топ-группы? - не знаю, за эти деньги уже хорошая гидра просматривается и там хоть платишь за понты и более приятное торможение (может и не лучшее от топовых ви, конечно). Кстати, если поставить все в топе по ви и топовые рубашки-тросики, которые каждый сезон нужно менять, то еще вопрос во сколько это выйдет за, скажем, 3 сезона в сравнении с дорогой гидрой, где, как я понял только колодки менять.

_________________
SCOTT Scale 70 ('08)

Ага понятно. А вот если ощущается сильное трение при нажатии ручки - это рубашки менять пора?

И что означает это загадочное слово - модуляция?

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

sands
не знаю, но, как понял в ручку отдается доза усилия на колодках
т.е. так ты по наитию нажимаешь ручку и тормозишь - мало нажимаешь или средне, или сильно и слышишь только трение колеса и затормаживание самого вела, а так у тебя еще и ручка тормоза информативна, имхо

если ручка не возвращается быстро назад сама или трение, то может и рубашка и ручка с пружинкой в ней

_________________
SCOTT Scale 70 ('08)

имелись когда то на велосипедах простейшие вибрейки Тектро
относительно легкие, жесткие, очень просто и легко настраивались.
отсутствовала модуляция. Реально очень нравились простотой, неприхотливостью
и.......! жесткостью. Она создавала очень четкую работу тормозов.
как мне казалось...

потом купил параллельки ЛХ /оказалось фигня/, потом ХТ /оказался гемор/ и потом ХТР
их трех последних, ХТР конечно, были на высоте. Выше всех похвал.



И модуляция была потрясающая, и легкий вес, и простота настройки и мощнейшее
торможение... Замена колодок - нет проблем: просто помей саму колодочку...
Юзались они в паре с керамическими Кросмаксами...
И вот потом, черт меня дернул и захотелось опять жесткости, типа соскучился...
ХТР-ки были поменяны на Авиды "Ультимейт"! О!О!!!
- фрезерованные
- анодированные
- мегалегкие
- по ДВА промподшипника в каждой вибрейке, ни каких, вроди бы надоевших
и якобы люфтящих, систем параллельного подведения колодок...

Поставил и..... загрустил. Фигня. Не понравилось. Жестко... очень...
ХТР при том же усилии на ручке, как это не странно, создавали большее усилие...
Их я продал при распродаже вела...
и это был финал общения с ВИ... Наступила эпоха гидры и карбона...

Должен быть очень удачный компромисс между жесткостью самих вибреек, боудена /их
грамотной длине/, твердости колодок и обода, рамы и вилки, пружинки в вибрейках и пружинки
в тормозных ручках... Короче много составляющих хорошей работы вибреек...

По умолчанию простейшие дешевые вибряки нормально не работают. Они обычно
мягкие /пластилиновые/, ручка продавливаться до грипсы, а торможения нет...

ИМХО конечно

а я очень доволен авидами SD SL и SD7
просто шикарные как по мне тормоза, даже имея теперь в наличии гидру, не перестаю радоваться работе v-brake - avid SL

_________________
поколение ви

согласен, они на удивление из удачных

ну, если нет "изломов" траектории тросика, трения в местах упора рубашек, а прокачка с ВД-40 уже не помогает, то может и менять...

Что значит тормоза "жесткие" ?

Как если длины рычагов одинаковы, одни тормоза могут "хватать" лучше чем другие? Или как раз в том дело что не одинаковые рычаги у них?

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Рычаги насколько я понимаю одинаковой длины. Но вот жесткость рычагов на изгиб и колодок на сжатие отличается. Это должно прилично чувствоваться. Ну и плюс всякие эффекты типа распирания перьев

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Модуляция - она же обратная связь. Это когда ты чувствуешь достаточно тонко изменение услилия при торможении. Словами обьяснить сложно. Как правило (касается и вибрейков, но дисков, всё таки в большей степени) тормоза средней мощности обладают самой высокой модуляцией. Слабые тормоза не обладают таковой в силу того, что, чтоб добиться хорошего торможения нужно давить со всей дури. Мощные тормоза также очень часто страдают отсутствием обратной связи, но уже из-за того, что нужно прилагать очень небольшие усилия чтоб затормозить, и о каком либо тонком контроле речи не идёт, они работаю по принципу включил/выключил. Из последнего, правда, бывают исключения, например Авид Джуси 7 и Эликсир, у них высокая мощность сочетается с очень хорошей модуляцией.
Ви отличаются в основном ощущением от торможения. Мне больше всего понравились Авид СЛ5 и СЛ7 с трёхцветными колодками. Шимановские Деор и Деор ХТ не очень понравились, как по мне, ватноваты. Тектро - за те деньги, которые за них просят тормозят вполне пристойно, особенно с трёхцветками. Правда усилие на ручке могло бы быть и поменьше.

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

Согласен. Так же на дешевых тормозах и рубашки дешевые, и именно из за них больше ватности чем из-за самих рычагов. Ну, а колодки само собой, у первоистоков ватности.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

совершенно согласен.
плюс тросики тянущиеся.
и убогие колодки.

а при прочих равных условиях, почувствовать разницу в работе тормозов (ценового диапазона ОТ и ДО) могут - имхо - только само-убеждённые перфекционисты и маркетологи.

другое дело - надёжность в разных её аспектах... но это целиком на совести (бессовестности?) производителей, имхо эген

Коротко, модуляция - это зависимость силы торможения от силы нажатия на тормозную ручку и чем более плавная и линейная эта зависимость, тем лучше модуляция. Нет модуляции у тормозов типа вкл/выкл.
Из вибрейков понравились в этом плане псевдопараллелки Avid Arch Rival, пожалуй получше чем ХТ.
Из дисковых согласен с FireWind о Juicy 7.