Comanche, что за фирма?

Линейки рам и линейки обвесного оборудования Shimano имеют одну очень принципиальную разницу.
В рамах производители не делают умышленной порчи конструкции и умышленного нарушения технологии металообработки. Просто отличаются технологичным уровнем, новыми технологиями. То же можно и сказать про всего лишь 4 группы обвесного оборудования Shimano для КК - 590, 660, 770, 970. Где то столько же и уровней рам у производителей.
Но в отличии от рам, есть экономическая целесообразность выпускать обвеску ниже уровня 590, умышленно нарушая технологию без её удешевления. Главное - чтобы продукт получится заметно хуже чем M590 и не конкурировал с ним. Так делают начиная с Alivio и ниже - применяя умышленно несоответсвующие металлы и сорты пластика (например Alivio и ниже - "пластилиновые" звезды, хотя ещё в 40-ые годы не составляло труда сделать копеечную звезду из каленой 35 стали), умышленно ухудшая конструкторские решения.

Поэтому я бы не сказал что существую велосипеды на которых обвеска выше уровня рамы. Самая говеная рама заслуживает на самую низшую группу оборудования - Deore M590. А технологически продвинутые рамы на XT и XTR.
Чаще наоборот, начальные и средние рамы навешиваются некондиционной обвеской Altus-Alivio, из-за неадекватных цен на Deore и выше, из-за отсуствия конкуренции.

каждый продукт ориентируется в первую голову супротив продукта конкурента...
внутрибрендовый каннибализм иногда даже полезен... и миграция клиентов с седанов 5-й серии на кроссоверы Х3 для БМВ куда приятнее чем их уход на Ауди Q5 и такой канибализм тоже запланирован и тоже умышленный...
только причем тут соответствие каждому классу рамы отдельного класса навески???

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Я не о том, что на каждый класс рамы предназначена линейка оборудования. Вот, как я представляю, примерно: Alivio
Acera
Altus
Tourney первый уровень.
Deore LX
Deore второй.
XTR
Deore XT Третий.
Тот пост я писал о Виннере(Гладиатор), который со 100$(три года назад) подорожал до 200$, причем потому, имхо, что подорожало оборудование в $$ в два раза, примерно. Т.е. рама сама там не стоит и ломаного гроша, т.к. его цена - цена за обвес, пусть даже Tourney.

Дабы не путать новичков, может имело смысл выстроить все в очередности возрастания или убывания, как например:

Ну или вариант дать ссылку на статьи (которых более чем хватает), по классу оборудования. К примеру, из "на пальцах"
Группы оборудования SHIMANO
Есть ведь и более подробные статьи - поиск Вам в помощь Просто форум читаю много новичков... зачем их путать

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Yo! SLX уже стал "круче" XT ?
Не надо путать новичков:
XTR
Saint
Deore XT
SLX
Deore LX (серия заменена на slx)
Hone (имхо, в новом сезоне тоже нет уже)
Deore
Alivio
Acera
Altus
Tourney

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Алтус разве не аналог ацеры?

_________________

Acera и формально выше Altus, и на практике (особенно это заметно по исполнению заднего переклюка).

Я никого не путал. Еще не стоит забывать, что общий уровень раз в несколько лет растет.

Весьма спорное утверждение

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Avenger, спасибо за внимательность , действительно не досмотрел. На автомате скопировал линейку со статьи "Задние переключатели Shimano Alivio, Altus,Acera, DEORE и другие" (на страничке ru.wikipedia все аналогично, кстати), поудаляв доп.информацию про каждый класс. А то что у них SLX не на месте не заметил. забавно. но дальше у них там табличка, где все как надо.... надо быть все-таки внимательнее
Все ушел рвать оставшиеся волосы и посыпать голову пеплом

P.s.: А вот где "правильное" место для Hone (выше или ниже LX-ов), если получиться где ЭТО встретить, еще пока четко не определился

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Рядом. Типа слегка усиленный ЛХ для олл-маунтин и всего такого

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Ну получается тогда правильно ставить так:

А Saint - это "слегка усиленный" ХТ? Нашел только такое подтверждение на en.wikipedia

У нас реально ни разу не видел вживую ни Hone, Saint (тем более на Comanch-ах(надо ж теме соответствовать)). Не завозят, или народ с такими перекидками на покатушки не разменивается?

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Есть задняя касета шестерик Shimano где-то с конца 80-ых, пробег около 20 000, износа нету ни на одной звезде.
Есть новая Campagnolo Mirage восьмерик конца 90-ых, за 5000 км за полсезона есть износ (две "любимых" звезды уже проскакивают под нагрузкой)

Общий уровень, imho, не растет а всё дальше расходится. Верхние компоненты делаются по всё более космическим технологиям, нижние компоненты делаются с грубыми умышленными нарушениями выбора материалов и технологии и давно опустились ниже уровня достигнутого в конце 19 века.

После войны не составляло труда взять на 1 копейку 35-ой стали, штампонуть звездочку и закалить. Получив копеечную звезду по "кустарным гаражным" технологиям, но с твердостью более 35.
Почему сегодня Shimaho Alivio твердость 32, а Tourney - 18 (как у консервной банки)? Хотя к примеру у Dura-Ace - твердость под 90, почти как у алмаза (на меньших звездах, которые алю покрытые карбидом вольфрама, большие звезды там титановые, но им твердость не так нужна).

yurik82
сорри что немного не в тему..а почему большим твердость не так нужна?

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

там нагрузка распространяется на большее количество зубов

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.