Comanche, что за фирма?

Постойте. Какую модель из серии Dura-Ace вы имеете в виду? Насколько я помню, у "Шимано" никогда не было кассет хотя бы с одной алюминиевой звездой. У Dura-Ace и XTR маленькие звезды из стали, большие из титана. Вот нынешняя Dura:
http://cycle.shimano-eu.com/publish/con ... il/CS-7900

А покрытие - nickel plated, и всё. О карбиде там нет ни слова. Никто, конечно, не авторитет, но я не встречал шимановских кассет с карбидвольфрамовым напылением. И не нашел их в инете. Любого года. Укажите мне на такую модель, если можно.
Участвовала ли какая-либо из кассет Dura-Ace в ваших опытах с измерением твердости? Иными словами, вы самолично убедились, что твердость - почти 90 единиц? Мне действительно интересно знать.

Что-то не так. про tungsten carbide на каком-то забугорном сайте прочитал, а в спеках нигде не вижу, только никелированная или хромированая сталь (что у кампы что у срама тоже). про вольфрам только на передних звездах sram нашел.

Дюры не тестировал пока, но такую твердость (если бы она покрыта победитом была) и не протестируешь обычным прибором (если твердость образца соизмерима с твердостью иглы результат неправильный)

моя плакать... думал, что уже все знают какая группа компонентов над какой и для чего
если ничего не изменилось концептуально в головах Шимановских маркетологов, то на момент вывода на мировой рынок инновационых Саинт и Хоне шиманомены перекроили свою линейку под новые ниши следующим образом:
XTR- компоненты для гонок кросс-кантри и марафонов, лучшее технологии для горных велосипедов, абсолютный станндарт легкости, долговечности и качества
XT- стандарт качества и технологий для кросс-кантри и марафонов
LX- компоненты для туризма в стиле кросс-кантри... эта группа эволюционировала в SLX призваную отвечать требованиям модных экстремальных версий туризма...
Deore- высококлассные компоненты для оснащения туристических и горных велосипедов для велолюбителей, дающие им технологии XT и LX по доступной цене...

группа Saint изначально выводилась как самостоятельная, т.е. не на базе чего-либо, группа для фрирайда...
Hone для алл-маунтин и как неоднократно подчеркивала шимана эта группа не является облегченной версией Саинта, а сделана на основе технологий ХТ и ЛХ, т.е. по сути усиленый СЛХ...

Alivio- для паркового катания и первых шагов в МТВ, как группа сохраняет самые важные для начинающих технологи из Деоре при доступночсти цены...
Acera/Altus- по сути уже не являются полноцеными группами, а только объединяют в себе минимальный набор компонентов для начинающих...
Tourney- внешний вид и качаство спортивных велосипедов для стимулирования развития спортивных велосипедов... т.е. внешний вид красивый и ладушки...

т.е. только ХТ и ХТЯ это для кросс-кантри и марафонов, СЛХ- как бы ответвление для туризма, а Деоре- для хоббитов и покатушек... более низкие группы не более чем популяризация МТВ...
следовательно на Команчах, по идее, выше Деора ничего ставить не по феншую...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Это по какой шкале твердости? Чем измеряли?

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

HRC,, твердометр в заводской лаборатории

Измеряли в трех разных точках или в одной? Я не защищаю турней, но может ошибка? Твердость 18 HRC - это стул какой-то, а не сталь.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

В одной, там не сталь - факт, после 500 км пробега полный износ. Надфилем отличить от консервной банки не получится, вжик и милиметровая вмятина. У китайского клона "аливио" (не фрихаб, под барабан) намерял 20.

ну прям так и стул... тормозные диски легковых авто исполняют от 15 до 23НRС...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Ну, для тормозных дисков л/а твердость не первостепенный показатель, тем более их подвергают отпуску-отжигу для снятия внутренних напряжений. При интенсивной работе тормозов диски сильно нагреваются (до 600 С) и должны быть скорее пластичными чем твердыми.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

А почему такая связь между рамой и групами шимано?
Почему владельцу Команча (да хоть и Ардиса) не поставить (в т.ч. и после износа) втулки LX или XT, кассету, каретку/систему/шатуны, манетки, переклюки?
Если что-то легче весом, лучше защищено от воды/пыли/грязи, точнее работает, долговечнее (как по износу, так и по коррозии), обладает меньшим трением, более ремонтопригодно (разборное, есть заменимые запчасти) - почему это не использовать на велосипеде не предназначенном для выигрыша гонок, а предназначенного для ежегодного соло-наматывания по 10-20 000 км?

речь шла о соответствие уровня или класса рамы классу оборудования...
сходя из логики Шимано на команчах, чьи рамы не претендуют на спортивность и алл-маунтинтость, выше деора железу делать нечего... ибо хобби...
я не имею ввиду запрет на установку на команч ХТЯ... т.к. извращения часто доставляют удовольствия...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Исходя из логики шимано существуют и массово продаются 4 группы - турне, альтус, ацера, аливио.
Хотя инженерного права на существование эти уроды не имеют.
Почему пользователь должен руководствоваться логикой производителя, если они по разные стороны барикад?

Согласен полностью. Вот об этом, примерно, я и писал


Я не знаю, может быть у тебя твердометры(наверное, твердомер)

слишком злобные, но у меня кассета, например, стоковая Acera, но за 4000км ее состояние - идеал. Переклюк задний такой же - состояние идеал; года два назад как настроил, так и не лезу туда. Каретка - та же фигня. В общем, я не согласен.

1. ничего уродливого в Аливи я не нахожу как для его цены...
2. если этих уродцев покупают, значит они имеют право на существование... шимана же предлагает альтернативу получше... это же не отечественая мясная промышленость, которая выпускает только псевдоколбасы и не дающая выбора покупателю...
3. каких барикад??? что есть барикада в отношениях "производитель-потребитель"

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Про карбид вольфрама пока инфо не нашел, зато про покрытие звезд нитридом титана (HRC ~85) вот:
http://www.sunrace.com/en/products/deta ... sku=CSMZ7T


Как для своей цены - и псевдоколбаса хороша. А как не смотреть на цену - гавно.