О стандарте BB30 и немного вокруг него (т. е. о Cannondale)

Spirit Лучше объясните мне, почему до сих пор не сделали каретку как впрочем и педали на игольчатых подшипниках??? При хорошей изоляции от грязи такая конструкция работала бы лет 30-40. Деже не беря во внимание вес, не на всех велосипедах он критичен.
Некоторые китайские педали на втулках скольжения в место шариков уже отъездили несколько тысяч км, при всесезонных нагрузках и не подают признаков сдыхания. При этом обладают очень неплохим весом. Казалось бы чего проще, пару сальников с обеих сторон, втулки из какого-нибуть суперпластика и готово, лёгкие педали или каретка не требующие обслуживания, прочные, компактные и надёжные.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

А кто тогда будет покупать модели нового сезона?

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

nils_tisebe
Игольчатые подшипники нагрузки плохо воспринимают крутящий момент лежащий в продольной плоскости, а так же ударные нагрузки. Т.е. нужно 3 подшипника, 2 игольчатых и один шариковый для восприятия боковых нагрузок. Плюс повышенные требования к жесткости вала. Плюс как следствие рост массы.
А вот у подшипника скольжения при профилировании поверхности и правильно подобранных смазочных материалах и надлежащих уплотнениях жизнь может быть и правда долгой. Но КПД при наших оборотах системы передних звезд не серьезный.
При сравнимом, высоком, качестве самоедешевое решение - подшипники качения, более дорогой - насыпные. Первые проще защитить, они дешевле (массовость выпуска), вторые более устойчивы к нагрузкам в тех же габаритах, легче, но сложнее организовать защиту без роста осевых габаритов, жа и дороже получаются.
Buba
у кого модель 20 летнего возраста поломалась. Конечно при условии что человек бы не стремился покупать новое потому что хо, что бы не так как у всех, или потому что система износилась, а под клинья каретку не найдешь и будь добр меняй и каретку.

_________________
Умный в гору не пойдет... шептал сапер крутя ручку динамомашины

Norco Kokanee White `06
Fort Agent

Spirit То есть вы хотите сказать что нагрузки возникающие в каретке велосипеда неспособен выдержать игольчатый подшипник соответствующих габаритов? Как говорил Станиславский: "Не верю!"

Я вам привёл пример, педали на втулках. Количество оборотов у каретки и у педалей одинаково, почему нет кареток на втулках?
На сколько я помню, в задней втулке DT Cerit используется игольчатый подшипник, исправьте меня если это не так.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

Кажется andr приводил где-то на форуме картинку разобранной каретки Dura-Ace (cтарой, первый окталинк) так вот там был игольчатый подшипник и обычный шарикоподшипник воспринимающий осевые нагрузки. Очень грамотное сочетание и очень большой ресурс каретки. А в группах ниже Dura-Ace такое и использовать нет смысла (с маркетинговой точки зрения) ибо не ломается и почти не изнашивается. Новое перестанут покупать

Да, на бицикле из темы viewtopic.php?f=36&t=14101 такая каретка. Это шиманостарье, которое прекратили выпускать в 2003 г., - каретка Dura Ace 7700. На залинкованной раме она прошла настолько далеко за 50 тыс. км, что я потерял счет, насколько именно.
Правда, мне трудно сказать, игольчатый там подшипник или все-таки роликовый. Что-то среднее.
В этой каретке (sergf1 прав) осевые нагрузки приходятся на шарикоподшипники типа "конус - чашка". Может, в этом одна из причин, почему 7700 служит так долго.

nils_tisebe
Диаметр вала кареточного узла определяется моментом и качеством применяемых материалов. Отсюда растут (всмысле истекают) и габариты подшипника.
С применением качественных материалов и условии применения игольчатых подшипников габариты узла можно сделать примерно 27 мм в диаметре.
В целом для игольчатого подшипника таких габаритов, масса и силы в цепной передаче - детский лепет на лужайке. Врочем как и для подшипника любого другого типа (при качественных материалах).
Я хочу сказать что это усложняет конструкцию, и потому стоимость узла возрастает, на мой взгляд непропорционально качеству.
У подшипников скольжения кпд ниже, а значит на педали придется давить сильнее для получения того же эффекта.

_________________
Умный в гору не пойдет... шептал сапер крутя ручку динамомашины

Norco Kokanee White `06
Fort Agent

Если можно конкретно в цифрах, КПД подшипника на шариках, игольчатого(роликового) и втулки скольжения. При том что у втулочной конструкции из пластика может оказаться меньший вес и стоимость.ИМХО.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

nils_tisebe
У подшипника качения при расчетах принимается 0.992. А от типа применяемого подшипника зависит нагрузка которую тот может воспринимать.
Про подшипник скольжения все гораздо интереснее, крэффициент трения в нем зависит от условия работы, при которых определяют трение скольжение сухое, граничное и гидродинамическое (газодинамическое). В момент начала движения трение сухое - происходит касание металла о металл, по мере роста скорости между поверхностями образуется жидкостной клин. По мере его роста трение сначала станоится сначала граничным, а позже переходит в гидродинамический когда поверхности несоприкасаются. В целом подшипники, работающие при покрытии полной смазкой, обычно представляют коэффициент трения между 0,001 и 0,020 в зависимости от сопрягаемых поверхностей, смазки, клиренсов и скорости. Для подшипника с комбинированной плёнкой коэффициент находится в пределах 0,02 и 0,08, и для погранично смазанных подшипников - между 0,08 и 0,14. Соответственно кпд 0.98-0.999, 0.92-0.98, 0.86-0.92.
Так как работа велосипедиста это как правило режим старт-стоп, а обороты не позволяют выйти на гидродинамический режим, то кпд будет от 0,86-0,94.
Вес и стоимость будут и правда ниже.
P.S. При написании сего вспоминаю отрегулированный кареточный узел на кольнаго, кгда педаль шевелилась когда на нее дули. Или колесо которое вращалась на оси после легкого толчка примерно в течении 3 минут. Все на хороших насыпных подшипниках конус-чашка...

_________________
Умный в гору не пойдет... шептал сапер крутя ручку динамомашины

Norco Kokanee White `06
Fort Agent

Стандарт не плох, давно пора было было отказаться от старых кареток которые весят лишний вес изза их корпусов, в технологии прессовки ничего плохого нет при условии что приссуемое будет работать долго дабы при перепрессовках не убивать посадочные места... но и мертвое место не проблема его всегда можно востановить. Главное запрессовавывать прессами или хотя бы тисками. А молотком и деревяшкой как рекомендуют некоторые недалекие якобы веломеханики по голове можно себе поступать к стати жители молдавии 1й отверткой и пассатижами могут разобрать целый мотоцикл ))

А что скажут уважаемые форумчане по поводу стандарта каретки BB 90 ? Это не одно и тоже с ВВ 30 ?
Имеется в виду каретка, как на TREK 8500 2010 года.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

nils_tisebe ух ты.. расскажи по больше о bb 90, я даже и не слышал о таком!
речь об этом?
http://www.cyclingnews.com/features/pho ... ange/77521


p.s. что можно сейчас сказать, что bb30 выжил и оказался более чем востребованным по моим наблюдениям

_________________
поколение ви

http://www.bikemagic.com/cycle-systems-academy/bb30-and-bb90-bottom-brackets/7717.html Здесь пишут что стандарт BB30 придумал конандейл в 1999 году, размер трубы кареточного узла 87 мм, прессуется вместе с втулкой, а bb90 придумал TREK, а цифра 90 значит диаметр трубы 90 мм, и этот стандарт более открытый но подшипники прессуются непосредственно в трубу и из-за нестандартных повреждений подшипников рама может повредиться... Ну если учесть, что все это дело может прожить к примеру 5 лет, несколько таких замен это 10 лет, 15ть и более тут уже и рама погибнет своей смертью не стоит забывать, что алюминь и карбон активно накапливают усталость и при нормальном использовании 15-20 лет службы рамы это за счастье.

90 - это ширина кареточного узла.

В велостиле скоро появятся переходники под пресс фит, в частности под раму трек 8500 там стандарт BB92. Только полностью не ясно одно... этот переходник он ведь увеличит Q-фактор то ради чего делали новый стандарт попросту обойдут.