...

...

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

vmail Если рама синглспидная, то успокоители-натяжители не нужны и даже вредны. Или у ты говоришь о не сингл-спидной раме?

И так, на всякий случай, на правах off-top, о вреде натяжителя: без него, при правильном натяжении цепи, никогда цепь не станет проскакивать по звёздочкам. Просто подняться до верха зубьев не сможет. Кроме того, износ зубьев без натяжителя происходит исключительно в районе оснований зубьев - опять-таки потому, что цепь на зубьях не поднимается, опять-таки при условии её правильного натяжения.

че-т не понял. Зонт спицами подвигали, а как при этом чейнлайн поменяется? По-моему не должен чейнлайн меняться.

А если зонты подвигать, то разве продольная плоскость колеса не смещается? Ведь длиной спиц при затягивании/отпускании ниппелей изменяется положение втулки относительно плоскости обода и всего велосипеда. Если на втулке резьба, и на резьбе фривил синглспидный - то его положение при этом (относительно звезды системы и продольной плоскости) тоже меняется. И чейнлайн, собственно, это расстояние от продольной плоскости в мм.

Вопрос о "синглспидной" раме - это какая такая рама? Первый раз слышу. Разговор идет об общем случае, когда в синглспид можно переделать любой велосипед с любой рамой.

О вреде натяжителя тоже не очень понятно - его функция, что легко понять из названия, как раз и освободить от постоянного натягивания цепи. Чтоб не раскручивать-натягивать постоянно. И износ зубьев будет еще меньше, следуя этой логике, если использовать натяжитель, который подводит цепь "над собой" а не оттягивает вниз.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Где-то потерялась опора...
О зонте, - регулируя зонт, мы смещаем положение обода относительно плоскости велосипеда. Втулка же является основанием и сместить её путём регулирования спиц относительно плоскости велосипеда не получится.
О положении втулки относительно плоскости велосипеда, - сдвинуть втулку с плоскости велосипеда можно регулировочными шайбами у контргаек конусов. Или же (!!!в случае, если выявлена деформация рамы в заднем треугольнике!!!) правкой перьев и дропаутов.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Я, собственно, об этом и говорил - работая зонтами и спейсерами можно сместить положение фривила , что изменяет чейнлайн - расстояние от продольной плоскости (в которой находится обод) до плоскости фривила. Только меняя зонты или только меняя спейсеры получается кривое колесо, не более. Всё написано в моем первом посте.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Я все же попросил бы не растекаться мыслью по древу. Есть в первом посте две группы вопросов - именно на них хотелось бы услышать ответы с вашими собственными суждениями. А что делают зонты и шайбы я знаю. О деформированной раме вообще речь не идёт.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

О, фривил-синглспид - это замечательно. Но такую мысль мало кто думает. Наверное, из-за чейнлайновых сложностей.
Держу на запас несколько кареток с разной длиной вала, найденных по удачной цене. Те, что не подойдут для сингла, употребляю на мультиспиде. Из опыта мне заранее ясно, где примерно будет передняя звезда. Если все-таки цепь слегка скошена, тогда подстраиваем чейнлайн простыми средствами.
1. Переставив звезду на другую сторону паука.
2. Или перевернув звезду задом наперед. Очень многие звезды слегка чашеобразны, а некоторые и не слегка. Перевернутая звезда прекрасно работает на синглспиде.
3. Или подложив под звезду проставки. Примерно подходящие шайбы можно найти на любом базаре.
4. Если с чейнлайном все-таки промахнулись сильно (скажем, у нас единственная каретка со слишком длинным/коротким валом или вообще интегрированная система), можно сочетать первое со вторым, а можно и все три. Диапазон получается большой.

Другие средства ты сам назвал. Можно подложить под правую чашку каретки кольцо-другое. Они даже бывают в магазинах.
Менять зонт спицами получается только на втулках, позволяющих двигать тело втулки по валу. Это втулки с проставками. Их можно "подстраивать" под разные рамы с разным расстоянием меж дропаутами.




Скажу тем, кто не знаком с темой: вместо правой проставки на задней втулке можно подложить несколько шайб (например, гаек). Одну из них вынуть и переставить налево. Посмотреть, что выйдет с чейнлайном. И т. д. Лучше все это проделывать до сборки колеса, со втулкой, на которой только трещетка.
Однако у втулок этого типа есть изъян: фланцы у них близко друг к другу. Пропадает основной толк от трещеточной втулки - разнесенность.

Можно сместить вправо не тело втулки, а только трещетку. Для этого между втулкой и трещеткой навинчиваем контргайку от старой разборной каретки. Эта контргайка - всегда на левой чашке. Резьба там правая и совершенно та же, что на резьбовой втулке. Таких контргаек все еще полно на базарах и поблизости от разбитых макетбайков. Можно даже купить в местном инете: http://velo.com.ua/product_info.php/inf ... aikoi.html
Но проще просто подложить в то же место обычное кареточное кольцо-проставку. Даже точнее выйдет, потому что такое кольцо узкое (всего 2,5 мм) и в крайнем случае можно добавить второе.



А об этом -

- не слыхал. Разъясни, что оно такое.



Краткая заметка для тех, кто не очень понимает, к чему такая муть со втулкой под резьбовую трещетку. Эта втулка может иметь очень большое межфланцевое расстояние. Особенно если на ней нет крепежа под диск. Вот пример, легко покупаемый в Украине: триальная втулка Chosen. Пром. подшипники. Стоит смешно. http://velosiped.com/katalog/components ... 2945b.html





Поскольку нет барабана - весит 220 г (двести двадцать), несмотря на стальную ось. Между фланцами - больше 70 мм. Кто измерит свою втулку, поймет разницу. Триальщики знали чего хотели. Колесо на такой штуке получается намного прочнее, чем обычно (при тех же спицах и ободе). Сильно растет боковая жесткость и стойкость против восьмерок. У меня два таких колеса. Одно из них с середины лета проверяю не только я, но и Taras, известный в ближней округе под секретной кличкой Деструктор Всего.

Спасибо, andr, за развернутый ответ.
По поводу втулок: Campagnolo, Shimano "Dura-Ace" или Mavic "500" года девяностого c резьбой (под фривил многоскоростной) были все-таки топовыми в те времена, качество их должно быть очень хорошим. Предпочтительней ли использовать их для строительства сингла на фривиле, по сравнению с последней приведенной Вами втулкой, современной?

Следующий вопрос: если навернуть сингспидный фривил на втулку, те что были у меня (втулки и синглспидные фривилы, которые я пробовал в разных комбинациях), то фривил не садится на всю ширину на резьбу. Ширина участка резьбы на фривиле шире участка резьбы на втулке. Собственно, это у всех втулок так? Конечно, многоскоростные фривилы тоже "висят" после накручивания, но меня интересует стандартна ли ширина нарезанного участка на втулках?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Где-то встречал, но сейчас не могу найти чтоб показать пример. Там получается внутреннее кольцо с резьбой тоже может вкручиваться/выкручиваться, и этим меняется положение плоскости звезды на фривиле относительно краев. Кажется так. Не помню точно как там реализовано, если найду - покажу. Или это я чего напутал когда-то и не так понял.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Если нашел задешево старую втулку высокого уровня - почему нет? Но у той триальной втулки все-таки намного больше сантиметров между фланцами. Она ведь спроектирована под 135-мм раму и под одну скорость. А запасные подшипники к ней найти не трудно даже здесь.





Сосчитал витки на трех разных втулках (триальной и двух очень дешевых). Их там 8-9. Однако мне кажется, что это не важно. Пускай себе резьба на трещетке будет шире, чем на втулке. Нагрузки на резьбу в этом месте чепуховые. Лишних полсантиметра или хоть сантиметр не заметит даже втулка из самого паршивого сплава. Это же не мультиспидная трещетка, свисающая на 2,5 см.
Остается вопрос, не согнет ли оно вал. Если вал сделан из чего-то более-менее приличного - не согнет. Старые "Шимано" с "Кампаньолами" чудесно работали с этими самыми многоскоростными навинтными трещетками с этим самым огромным свесом под любыми кабанами. А на синглспиде звезда прямо над подшипником, а подшипник у хорошего сингла должен быть поближе к дропауту. Тогда тем более не согнет.

Поискал и увидел, что бывает еще такая штука: трещеточные втулки хоть и с проставками, однако с более-менее разнесенными фланцами. Проставки там узкие, поэтому регулировать чейнлайн удобно. Правда, диапазон регулировки небольшой.





Кстати, и с той злободневной триальной втулкой можно проделать что-то похожее, если очень хочется. Там каждая законцовка - это ал. проставка, надеваемая на стальной вал. Один ее торец упирается в дропаут, другой в подшипник. Можно порезать законцовки на куски и переставлять их, ловя чейнлайн. Убыль ширины (пропил-то ножовочный съедает миллиметр) компенсировать подходящими шайбами. А если все это кажется неприличным, тогда можно наточить собственных красивых наборных законцовок.
Одно плохо: такой фокус пройдет только на рамах шириной меньше 135 мм. Вал на обсуждаемой втулке не сдвинешь влево-вправо относительно корпуса. Поэтому на 135-мм рамах вал двигать нельзя: он как раз той ширины, чтобы торцевые болты хорошо прижались к дропаутам.
Вот на 130-мм раме уже можно. Только лишний кусок вала придется отпилить. Но недорогую втулку пилить не больно.

Скажите, у кого-то есть опыт установки задней втулки с фривилом на раму Старт-шоссе или Чемпион-шоссе.?

Это в "Крокодиловодстве" еще можно поспрашивать, если здесь никто не ответит. Все-таки там это очень широко используемые рамы.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

to andr
Дело двух летней давности, хочу вернутся к разговору о триальной втулке Chosen с большим растоянием между фланцами. Собственно имеется втулка резьбовая с уже погнутой осью и замена врятли спасёт на долго! Собственно может вы знакомы с чем-либо подобным на данный момент?

Нужных вам Chosen'ов, по-моему, больше в магазинах нет. Но весной привезут новых, и не только этой марки. Втулку такого жанра можно найти прямо через яндекс. Запрос - "синглспид втулка" и прочее. Хотя на сайтах почти везде приписка "нет в наличии".

http://bikeshop.com.ua/product_info.php ... ts_id=3182
(она BMX, но ось длинная и диаметр резьбы 35 мм, так что подойдет)

http://bikeshop.com.ua/product_info.php ... ts_id=3183
(плохо, что диаметр оси 14 мм, а не 10, как у большинства обычных рам)

http://bikeshop.com.ua/product_info.php ... ts_id=1565
(правда, на эксцентрике)

http://bikeshop.com.ua/product_info.php?products_id=262
http://bikeshop.com.ua/product_info.php ... ts_id=7570
http://bikeshop.com.ua/product_info.php ... ts_id=7576
http://bikeshop.com.ua/product_info.php ... ts_id=7574
(не уверен, что там трещетка, а не деталь наподобие короткого барабана; нужно звонить)

Найду что подходящее - скажу.

Следите за двумя вещами.
1. За дистанцией между дропаутами в вашей раме. Триальные втулки, как и большинство MTB-втулок, - под 135 мм. Но бывают похожие втулки и под более "узкие" рамы.
2. Чтоб резьба была с наружным диаметром 35 мм. Если 30 мм - тогда это BMX-втулка под BMX-трещетку. С ними тоже неплохо, однако у BMX-рам между дропаутами 110 мм.