Размышления о зимнем катании, выборе резины и ошиповке дома

Извини пожалуйста, но ты совершенно не понимаешь о чем говоришь. Если не учитывать сопротивление воздуха, то время скатывания колес с горки не зависит от их массы. Зависит только от распределения массы по колесу. При учете сопротивления воздуха, тяжелое колесо скатится быстрее.


Я не про 90г. Я про то, что резина ведет себя хуже. Больше внутренние потери при ее деформации.


Неважно. При наличии ветра, туда-обратно будет ехать дольше, чем в штиль. При ветре >50км/ч вообще дистанцию не доедет.


1) слепой тест
2) нужен измеритель мощности
3) по 10 замеров на каждой покрышке

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар

Именно (наличие спидометра вообще ни при чем, речь только о времени проезда круга по секундомеру). Ветер который добавил +1 м/с, отнимет в противоположную сторону тоже -1 м/с (скорость кожи лица относительно молекул воздуха зависит только от мощности на валу каретки и не зависит от направления и силы ветра). Но средняя скорость при этом упадет по сравнению с штилем. То же самое и с горками, сколько отняла столько и добавила энергии. Но средняя ниже.
Поэтому всегда когда есть или ветер или горки - одну и ту же круговую дистанцию проезжают медленнее чем равнину в штиль.

Так, поздно уже, голова соображает не так быстро и точно, да и рассматривать "движение сферического коня в вакууме" не охота. Писать выкладки, уж точно не буду. Но, энергия вращающегося обруча прямо пропорциональна массе обруча и квадратам угловой скорости с радиусом. Потенциальная энергия прямо пропорциональна высоте и массе. Вот и получиться что из-за того что угловая скорость - квадрат, можно вывести что легкое колесо быстрее раскручивается. И еще из-за линейной зависимости в массах и квадратичной в радиусах и угловой скорости и выйдет, что в зависимости от высоты, масс, радиусов при коротких отрезках легкое колесо будет "быстрее" - быстрее раскручивается. Дальше уже влияет распределение масс (радиус), уменьшение ускорения из-за сопротивления воздуха..... Есть желание что-то доказать - дерзайте.

А как поездки на работу, пусть и не измеренные точно - так как много зависит от режимов светофоров . Специально не замерял, но там получается, что ездил летом-осенью было 35 минут пути, плюс-минус. Ошиповал те же покрышки с которыми ездил до этого - время поездки увеличилось. Опять ветер??? Типа зимой он сильнее????? Но уже закончился 4-ый сезон, тенденция все та же: колесо тяжелее и дорога хуже - скорость меньше. Дорога гладкая - разница не так заметна, но не быстрее точно!

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

так-с.. это я не прав. Виноват. Я рассматривал движение колеса без велосипеда. Там спускаться будут с одинаковой скоростью.

Если два одинаковых велосипеда, но с разными колесами, то быстрее тот, что с более легкими.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар

Хочу спросить совета у более опытных товарищей. Езжу как по асфальту (70%), так и по утоптанным грунтам (25%), так и по неутоптанным грунтам (5%). Из летней резины остановился в итоге на полуслике сзади и слегка зубастой резине спереди (оставил штатную). Иногда полуслика не хватает, но т.к. это происходит очень редко, остановился именно на Hurricane.
Теперь вопрос: что посоветуете из зимней резины? Подобрал 2,1 Ice Spiker (чуть агрессивная) на перед и 1,9 Snow Stud (более асфальтная) на зад. Не является ли этот выбор нелогичным по каким-либо параметрам? Может, стоит сзади чего-нибудь пошире поставить? Зимой раньше не ездил, это первый запланированный зимний сезон. Шиповку хочу только заводскую, т.к. нет опыта чтобы понять как мне нужно зашиповать "под себя". Бюджет ограничен только здравостью соотношения цена/качество. На заднее колесо как вариант ещё думал Schwalbe Marathon Winter, тут была на форуме б/у.

ммм... Я ошибся темой, или написал какую-то глупость? Стоило создать новую тему? Обычно про выбор всякой ерунды дискуссии происходят более живо

Езжу зимой на обычной и дешевой (160 грн. пара) РЕЗИНЕ вполне нормально можно ездить зимой. Главное подобрать оптимальное давление и менять его в зависимости от изменения температуры и дорожного покрытия что бы добиться оптимальных параметров накат/управляемость....
Шиповки не было и нет желания использовать так как во первых: очень высокая СТОИМОСТЬ а во вторых из за неё излишняя самоуверенность. Не-стоит забывать о том что при езде на велосипеде главное равновесие - езда только в вертикальном положении. Какая бы не была бы шипованая резина если "заложить" в поворот как летом вероятность "удержаться" минимальна! Проще своевременно снизить скорость и повернуть безопасно для себя и окружающих.
На прошлой неделе "попал" когда внезапно изменилась погода и всё вокруг обледенело включая велосипед и одежду. Ехал на кенде смал блок (см. рисунок правая с верху) - еле добрался до "цивилизации" под ледяным дождем. Грунт обледенел так что сложно было ускорится/остановится и управлять а на тратуарной плитке развернуло почти на 180 градусов на ровном месте. Ну и тормозные диски так же обледенились и пару секунд тормозные ручки не прожимались.
Вспомнились "времена" когда ездил на обычной "Украине" с обыкновенными покрышками
Ну а так - На вкус и цвет фломастеры разные! У каждого свой подход к езде на велосипеде - одни покупают первый вел за штуку баксов и проехав первые пару сотен уже "профессионалы" а другие по десять штук км за год не слезая с велосипеда колесят на ашанах максимум на 2х комплектах резины.
Езжу круглый год практически по любой погоде - кроме гололёда и слякоти!

_________________
НЕТ ДОРОГ - ЕСТЬ Touhg Dog!

Интересные истории, я тоже ехал недавно по гололеду и нормально закладывал на своих хакка врс300 и паданием там и не пахло... единственное, что покры были перекачаны и если далее будет гололед то придется их спустить до минимума дабы работали все 4 ряда шипов, и что собственно дорого ? Отдать 1200 грн за хорошую зимнюю мягенькую шипатую резину которой хватит лет на 5 (240 грн за сезон, 60 грн за каждый зимний месяц я считал за 4 в год, хз кудаж еще экономить.) ? Да ползнать зимой можно на любой резине, можно шиповать вручную, но лучше и легче брендовой резины сделать самому проблематично...
К стати по швалбу и континенталю много плохих отзывов, континенталь трескается на морозе, а на швалбе шипы проваливаются во внутрь покрышки, особенно это касается ice spiker evo pro.
P.S. цены на простенькие финские nokkian начинаются от 400 грн за дорожный вариант ну и до 600-700 грн за резину для экстрима.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_UPd6TolWNk[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=DkuCIqFF5aw[/youtube]
Ну или валятся как здесь...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CGeFoTtR7kY[/youtube]

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

160 грн пара - это, конечно, экстрим... Но на шоссейных "детонаторах" на сухом, чистом асфальте велосипед можно закладывать при - 10 - почти так же как летом. Хотя, справедливости ради, нужно заметить что и "trax runway" за 40 грн. (два года назад) при температуре до -10 держали нормально... Но уж очень ненадежные оказались.

Единственно что, на льду на сликах бывает весело. Когда нажимаешь на оба тормоза, а велосипед проболжает ехать. И глубокую снежную кашу шоссейные колеса не любят (хотя по свежему, не слишком глубокому снегу идут вполне нормально). Но, в целом, ездить можно. Две зимы уже откатал. Единственное что, без крыльев и мембранной одежды бывает холодно и мокро.

SVV, лучше ставить спереди максимально шипованную с шипами у которых острые края, на зад можно менее шипованную с прямоугольными шипами это увеличит их ресурс, в любом случае шипы продаются отдельно и их можно менять.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Как-то так и не опробовал всерьез фирменные образцы, но под упомянутые задачи кажется вполне будет достаточно вариантов двухрядной шиповки. Половину зимы надобности в шипах нет, так что при нормальном давлении они шуршать по асфальту и не будут, чуть подсыпало снега и подморозило - понижение давления поможет держать дорогу. На грунтах и вне дорог, то есть где не чистят снег вообще, наличие или отсутствие шипов практически ничего не значит, там рисунок и состав резины будут определять все. Ну и хотелось бы указать, что зимние условия они разные очень, бывает просто гололед (как было на прошлой неделе), бывает снежная каша, уже для этих двух типов условий желательны разные комплекты резины. Если проще, при наличие хоть небольшого слоя снега количество шипов уже не так принципиально, главное чтобы их хоть немного было в пятне контакта при проезде замерзших луж. Умение держать равновесие и внимание всегда будут важнее количества шипов.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Это всё здорово, но только применительно к городскому велосипеду, используемому только для перемещения из п.А в п.Б. У меня на работе есть пожилой токарь-фрезеровщик, он круглый год на "Украине" ездит на работу, естественно без шипов Но мне велосипед нужен и как средство развлечения, так что шипы желательны, а излишняя самоуверенность лечится здравым рассудком.


Пардон, а Nokian где-то продаются в Украине? Веломагазины полны schwalbe, а официальный сайт nokian молчит по поводу велосипедных покрышек. На авто стоит Hakkapelita WR G2 (липучка), весьма нравится. С удовольствием бы взял покрышки этого же бренда на вел, но где?


Ух ты, впервые узнал, что шипы бывают разные. Т.е., похоже, с выбором ice spiker на перед я не ошибся. А что такое за чудо с прямоугольными шипами и где его искать?


Производитель шипованной резины, пожалуй, позаботился о "зимнем" составе материала, а вот с глубиной протектора и шириной покрышки реально не уверен в выборе. Если говорить о грунтах, то я в основном езжу по укатанным тропинкам (гидропарк, лесопарк). Они там, вроде, и зимой укатаны. С этой точки зрения snow stud вроде должно быть довольно. Или взять ice spiker и на заднее колесо тоже? У него ведь протектор повыше...

тупоконечные шипы,
остроконечные.
И немного по адекватным ценам, покры типа швалб ice spiker стоят в районе 390 грн, что собственно не может не сказаться на качестве.
2х рядная нокиан стоит примерно 430 грн
Более агрессивная 525...
И самая зверская из финских стоит примерно 710 грн.
А то что наши барыги в магазинах тулят дешманские швалбы типа айс спайкер за 700-1300 грн это большие проблемы ленивых покупателей.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

palermo2400
На всех "бюджетных" зимних покрышках тупоконечные шипы: айс спайкер перформанс, и (кажется) другие, которые вы привели.
Остроконечные шипы на айс спайкерах эво (EVO), которые примерно в 2 раза дороже перформансов . Не сильно обращал на это внимание, но у других производителей не видел таких шипов (может просто не смотрел дорогие модели).

_________________

тупоконечные лучше остро конечных? и через сколько вторые станут первыми?

я вроде неплохо и на простых is отъездил... особых проблем не было. претензии имею разве что к протектору, но он практически идентичный с про версией.

реально стоит платить в 2 раза больше за айспикерпро? или же самая зверская хакка обеспечит лучше сцепление чем простой айспикер? если лучше, то стоит ли это улучшение тех денег?