Битва ковров.

Я не обижаюсь, я участвую в битве ковров. Это у меня юмор такой.

А, понял.Тогда нормально .
Битва продолжается !

Действительно бедные, кроме ижевки тянут на вершину еще буржуйские коврики:
Наверно не знают, что одной ижевки достаточно для любых условий
Ссылки на приводимые вами отчеты бессмысленны - списков снаряжения нет, а то что половина участников несет ижевки снаружи рюкзака ни о чем не говорит - мы не знаем, нет ли у них самонадувастика внутри, и что использует вторая половина группы. Кроме того, туризм не ограничивается бывшим совком, на западе туристы гораздо больше и дольше пользуются самонадувающимися ковриками, в том числе и альпинисты на больших высотах. Да и тема ковриков широко обсуждается на специализированных форумах.

Я вполне понимаю точку зрения людей, которые по 20 лет ходят с ижевками в походы - если коврик выполняет свою функцию, человеку на нем комфортно и он привык на нем спать - нет смысла заморачиваться с заменой и тратить деньги на что-то новое. Если кто-то не настолько суров - почему бы не использовать более комфортный коврик?

Это буржуйский пенополиуретановый коврик который я по старинке называл "пенкой".
Плюс ижевский каримат. Для нормальной теплоизоляции или такой вариант или два ижевских пенополиэтиленовых. Смею уверить, что надувастика там понадобиться три. Или четыре. А лучше три надувастика и пару запасных ковриков - ПУ пенку и ижевский каримат.

Вопрос не в том почему они тянут их. Вопрос в том почему они не тянут надувные? Я добросовестно поискал и нашёл всего одну фотографию с надувным, но там отчёт неинтересный ещё и летний, ещё ко всему и велосипедный. Хотя надувные коврики на рынке с 2000 года. Правда первые образцы были вообще ужасные и было затишье до 2004 примерно.

В общем я буду рад если вы как настоящий апологет надувных ковриков кинете в меня парой фотографий где условия суровее чем на шашлыках в Лесопарке и люди юзают надувной коврик. Можно иностранных.

И можете быть уверенными ни один из участников на этих фото не несёт ни любимые книги, ни гирьку-талисман, ни надувной коврик.

А надувной коврик именно потому и нельзя использовать в суровых условиях, что можно почки оставить. Тем более если речь идёт о ком то кто ни на столько суров.

Я слишком образно выразился. Все эти люди, по моим ссылкам, используют ижевские коврики и пенополиуретановые не потому что они суровые как челябинские мужики, а потому что лучше и надёжнее ничего нет. Особенно когда речь идёт о низких температурах и минимальном весе снаряжения. Алпинисты, где каждое восхождение может стоить 10-20 тысяч долларов могли бы позволить себе любой коврик, хоть из шерсти единорога. Они не экономят на весе и цене когда речь идёт о пуховках, спальниках, кошках, верёвках и десятках других вещей. Но упорно не замечают лёгких и тёплых надувных ковриков. Загадка маркетинга!

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

По вашим ссылкам нет ни одного доказательства, что эти люди используют только ижевки, так как не известно, что у них в рюкзаках. Впрочем, я не собираюсь спорить на эту тему - не являюсь альпинистом, на высоту выше 5300 м не поднимался. Подозреваю, что в экстремальных условиях на комфорт особого внимания не обращают. То что ижевки теплее - очень спорно. Есть вполне конкретные показатели термического сопротивления, которые широко доступны в сети и можно провести сравнение. То что самонадувающиеся коврики менее надежные - тут вроде все согласны. Даже на сайте термареста рекомендуют для зимних походов пользоваться комбинацией самонадувающегося коврика и закрытопористого. Кстати, самонадувающиеся коврики на рынке далеко не с 2000 года, а где-то с середины 70-х. Про затишье до 2004 - это беспочвенные фантазии.

Вот, вроде неплохая статья - http://www.kombrig.net/snar-isom.htm (декабрь 2005).

Исходя из нее:
1. Следует различать "надувные матрасы" и "самонадувающиеся коврики". Под первыми автор данной статьи подразумевает туристические подстилки, состоящие из ёмкостей (камер), наполнителем которых является только воздух; Под вторыми, которые - по большей части благодаря способности полиуретановой пены расширяться при наполнении воздухом, и частично волею успешного маркетинга 40-летней давности - были окрещены "самонадувающимися", пойдёт речь в соответствующем разделе ("Коврики из пеноматериалов с открытыми ячейками"). Данное предупреждение вызвано частой встречаемостью в русскоязычных интернетных туристических форумах выражений "надувной коврик" и "коврик-надувастик", не позволяющих однозначно понять, о чём же идёт речь - о надувном матрасе или о "самонадувающемся" коврике.
2. То, что сравнивает ТС (Artiach Evamat и Therm-a-Rest NeoAir.), является "самонадувающимся ковриком из пенополиуретана" и "надувным матрасом" соответственно.
3. Согласно опросу, на который ссылается статья (не уверен в его репрезентативности) из 230 опрошенных немецких, австрийских и швейцарских треккеров ("Какой коврик Вы используете в походе чаще всего?":
57% - самонадувающиеся коврики с открытоячеистым наполнителем, в том числе коврики из комбинации открытоячеистого и закрытоячеистого пеноматериала
18% - простые полиэтиленовые коврики
12% - неламинированные и ламинированные коврики из этиленвинилацетата
4% - коврики с пуховым наполнителем
4% - надувные матрасы (только воздух в качестве наполнителя)
3% - полиэтиленовые коврики с оболочкой из алюминиевой фольги
2% - коврики с наполнителем из микроволокна
4. Негативным свойством надувного матраса NeoAir следует признать достаточно громкие "хрустящие" звуки, которые этот матрас издаёт даже при слабом нажиме на него - общая оценка этого матраса людьми, обладающими чутким сном и часто меняющими во сне положение своего тела, может быть значительно снижена благодаря такому немаловажному параметру как "комфорт". Данное негативное свойство может стать критическим при непосредственном контакте уха с поверхностью данного матраса, то есть, в том случае, когда пользователь предпочитает спать на животе и без подушки. Не следует забывать, что названное негативное свойство также может быть обременительным и для обладающих чутким сном соседей пользователя надувного матраса NeoAir. Положительно отличающее NeoAir от стандартных надувных матрасов наличие внутреннего отражательного барьера и множества матрично расположенных камер, всё же не сокращает время, необходимое для накачивания этого матраса воздухом; надувному матрасу NeoAir также свойственно типичное для любого надувного матраса уменьшение объёма при сильном снижении температуры окружающего воздуха, при определённых условиях требующее дополнительного подкачивания матраса в течение ночи. Материал оболочки надувного матраса Therm-a-Rest NeoAir имеет меньшую толщину, чем материал, используемый тем же производителем в других туристических ковриках, вследствие чего при пользовании матрасом NeoAir необходимо соблюдать ещё более строгие меры предосторожности, чем при пользовании самонадувающимися ковриками.


А в http://khortytsalife.com/khortytsa-and-tourism/hiking-mats.html написано:
1.В нашей стране традиционно популярны коврики из полимеров, в первую очередь - ижевские, а также аналогичные импортные.
2.Надувающиеся коврики типа Terma-Rest обеспечивают хорошую теплоизоляцию, но они более дороги (до 100 долларов), и требуют бережного обращения, поскольку надувные емкости можно случайно проткнуть, и уж точно не рекомендуется на таком коврике резать колбасу. На Terma-Rest не поставить горячий котелок, чтобы меньше остывал, и вообще хлопот больше. Вес также несколько больше, чем у полимерных аналогов. Так что из положительных качеств остаются только меньшие габариты при переноске и лучшая термоизоляция. На заграничных альпинистских сайтах такие коврики рекомендуют для зимних восхождений в сочетании с дополнительным, пусть более тонким, обычным ковриком. Таким "бутербродом" обеспечивается повышенный комфорт в самых экстремальных условиях.

П.С. Как мне кажется, и Алексей, и Альберт, вместе поддерживают один и тот же тип ковриков (пенополиуретановый), но под разными названиями (самонадувающийся и пенка). Т.е., проблема исключительно в терминологии. А выбор, согласно приведенных выше ссылок, совпадает с известными данными.
Также, я полностью солидарен с Альбертом, насчет ижевских ковриков.

Поправка: Artiach Evamat - не самонадувастик, а импортный аналог ижевки.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

В принципе сперва хотел отметить про терминологию: пена (там тоже свои разделения), "само-надувайки", "просто-надувайки"... Но, ReMax уже про это упомянул.

В том то и дело, что "самонадувайки" бывают толщиной от 25мм и больше, а обычные "ижевки" изначально идут 8/12мм. Вот и получается, что две "ижевки" сравниваются по толщине с одним "само-" или "просто-надувайкой". Так что говорить, что "ижевка" сразу по определению теплее - уже не верно. По личным наблюдениям, там где на одной "самонадувайке" еще вполне тепло и уютно, народ на "ижевке" мерзнет. Так что я бы наоборот писал, что там, где хватит одной самонадувайки и защитного коврика под нее (этот пример может и реализуют товарищи таскающие ижевки на внешке, а в рюкзаке может быть "(само/просто)надувастик"), понадобиться 3-4 "просто ижевки". Алексей ведь выше уже писал:

Так что в условиях, когда высока вероятность попортить "(само/просто)надувайку" и хватит одной ижевки для тепла (тут уже все зависит от температурных условий и личных предпочтений), понятно обычного коврика хватит. А вот когда берут две "ижевки".... тут уже все становиться ОЧЕНЬ спорно. Ведь комплект тонкий защитный коврик+"(само/просто)надувайка" обеспечат:
- больший комфорт
- займут меньше места
- скорее всего и вес будет меньше
- хотя и потребуется раскладывать/убирать "(само/просто)надувайку" для сна/лазанья по палатке в кошках. Сидеть или готовить в палатке можно и на "защитном коврике".

А по расходам. Ижевка стоит сейчас 10-15$, более менее интересные "пенки" 20-30$, простую "самонадувайку" можно найти и за 40$ (по скидкам или распродажам). Разница в цене явно не на порядок.
Ну, а на счет выбора в "тяжелые условия" "не (само/просто)надуваек" (те ссылки, что давал Альберт), там часто проскакивали далеко не дешевые пенки типа Therm-A-Rest Z-Lite. Так они ведь ЛЕГЧЕ (что скорее всего служило основным критерием) и понятно надежнее чем (само/просто)надувайки", но не такие они и дешевые, кстати.

Какой каримат выбрать Ижевский, тот что подороже за 100 грн. или Artiach Bicolor
http://www.azimut.com.ua/product_info.php?cPath=35_37&products_id=218
Artiach более легкий 300 вместо 500 граммов.
Какой лучше надежнее и теплее?

_________________
Если я кручу педали я живой!

Wheelman
С Artiach Bicolor не сталкивался, но вес в 300 г (да ещё при толщине 1 см) настораживает.Слишком уж он "пустой".
У меня обрезанный ижевский весит 550 г при толщине 8 мм.
Я бы Artiach Bicolor не брал - скорее всего он холоднее ижевки, да и продавливается, наверное, сильнее, несмотря на бОльшую толщину.А вообще, лучше пойти в магазин и пощупать оба, для сравнения.
Прочитав кучу отзывов по коврикам, я понял, что из обычных пенок особо смысла выбирать нету - ижевка рулит по всем параметрам.Тот же Эвамат 14 мм по отзывам ненамного мягче, а по объёму - просто огромный .
Так что, если не нужна сильная мягкость - ижевка, дёшево и очень сердито.А если уже нужен большой комфорт (меня вот, к примеру, ижевка не устроила) - тогда смотреть надо на всякие надувашки.А это уже совсем другой уровень цен .

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Восьмого марта спал на одном коврике толщиной порядка 9 мм и весом порядка 250 грамм (не Artiach) при температуре -8 градусов. Было немного зябко. На ижевке, скорее всего, было бы примерно так же.
Реально при меньшей плотности материала снижается в первую очередь износостойкость. Нужно просто пойти в магазин и пощупать, устроят ли такая износостойкость, такой объём, и готовы ли вы за двукратное снижение веса заплатить такие деньги.

Artiach Skin Micro Lite: http://el-cap.kiev.ua/ru/Katalog-tovaro ... -Lite.html
В Биззоне стоил 470грн., при своих размерах достаточно легкий, и цена радует
Показатель теплосопротивления R=3,4
Для сравнения с ижевкой, взято отсюда: http://www.kombrig.net/snar-isom.htm
"Таким образом, мы можем ожидать, что у "среднего" ижевского коврика, изготовленного из материала марки Изолон ППЭ-НР 2008 (то есть, из листа физически сшитого пенополиэтилена плотностью 50 кг/м3, имеющего толщину 8 мм)
R-value = (0,008/0,04)/0,1761 = 1,1"

Вот нашел еще такую табличку, она на буржуйском но вроде все понятно. Единственно там нет Ижевского но по нему если я правильно понимаю: R=1.1 Вес 500-600гр., толщина 0,8 см (распространенный), упаковка 60х17(15), размер 180х60. Если в чем не прав поправьте кто по мудрее.

Самый лучший коврик по моему мнению это Thermarest Neo Air All Season, при размере 183х51см, толщине 6,3см и весе 540г показатель теплоизоляции R-value: 4,9:
"Настоящим "технологическим прорывом" в производстве надувных матрасов можно считать матрас Therm-a-Rest NeoAir All Season, поступивший в продажу летом 2011 года. Уже само название этой модели (All Season = всесезонный) свидетельствует о том, что надувной матрас впервые сможет быть использован также и при зимних (отрицательных) температурах. Надувной матрас NeoAir All Season имеет следующие технические характеристики: R-value: 4,9 (соответствует температуре около минус 17 градусов); стандартный размер (Regular): 183x51 см; толщина: 6,3 см; вес: 540 граммов; размер в упакованном виде: 20х12х12 см. Конструктивно матрас NeoAir All Season почти аналогичен надувному матрасу Therm-a-Rest NeoAir (см. выше в данном разделе): он обладает как внутренним "отражательным барьером" (Reflective Barrier), так и "ядром-наполнителем с треугольной матрицей" (Triangular Core Matrix; множество отдельных внутренних ячеек, минимирующих движение воздуха внутри матраса и, таким образом, снижающих теплопотери, вызванные конвекцией)".
Взято из статьи Комбрига "Коврики (карематы)": http://www.kombrig.net/snar-isom.htm