поменять прямой руль на шоссейный

Спасибо, хотя ваше сообщение несколько запоздало. Отвечаю, только чтобы другие не ввелись в заблуждение.



Неправильно. Моноблоки (т.е. комборучки), за исключением наверное малораспространенных моделей, совместимы с шоссейными клещами, кантилеверами и диск. тормозами под шоссе. Но НЕ совместимы с вибрейками по причине другого хода троса. Хотя ездить можно, но очень неудобно.

Владельцы не говорили о неудобствах. Но конечно такой вариант для состязаний не предназначен и производитель не имеет права написать в мануале о совместимости.

Шоссейный моноблок по ходу движения выбирает намного меньше троса чем мтбшные тормручки. Чтобы добиться мощного торможения, как на мтб, а-ля стопкран, колодки минивибрейков должны находиться очень близко к ободу, дабы четверть хода потратить на контакт, а всё остальное — останется на деформацию всех участвующих компонент.

Т.е. у меня нет сомнений, что комбинацией вибрейки + шоссейные моноблоки можно тормозить, если колодки в непосредственной близости от обода, но сильно сомневаюсь, что эта комбинация работает хорошо. Где за "хорошо" я принимаю торможение на этом же велосипеде с помощью мтб-ручек.

UPD: Сходил и подёргал ручки, я ошибся: для переднего ровно половина хода ручки затрачивается на выборку ~1+1=2мм зазора. Сзади колодки пошире раздвинуты, там торможение вообще в последней трети хода. Как оно будет работать с тормозами, требующими большего хода троса, можете додумать сами.

Раздули тему! Работают вибрейки отлично с шоссейными моноблоками! Зазор 1+1=2мм. Колодки картриджного типа. Опыт использования Шимано Тиагра 2009года 3х9 с вибрейками и полным МТБ набором переключателей без какой-либо замены. Сейчас использую санрейсовские моноблоки 3х9 с МТБ набором переключателей-нравятся больше чем тиагра, четче переключение и, кроме того, оказались легче.
Недостаток замены руля:
-одновременный подбор и покупка выноса ибо старый при установке баранки (если даже диаметр совпадает) заставит тебя совсем "лечь";
-не помню точно, но кажется тросики для тормозов шоссе совсем другие (отличаются головки), то есть придется менять пару тросиков и, кроме того, рубашки все, что от руля к раме (изменится длина);
-при установке баранки мы лишаем себя регулировочных болтиков тормозов и приходится каждый раз откручивать зажимной болт троса, чтоб подрегулировать увеличившийся со временем зазор (решил проблему покупкой Jagwire регулировочек, что вставляются в разрез рубашки);
-в зависимости от компоновки (есть ли боночки с регулировками на раме и заднем переключателе) можно так же лишить себя и регулировочек на оба переключателя (решается так же,как и в предыдущем пункте).
Кроме того, общая поднадоевшая проблема кросса на вибрейках независимо от типа руля-при использовании резины шире 35мм распущенные вибрейки все равно не дают спокойно вытянуть колесо из рамы/вилки не приспустив его наполовину.

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик

На МТБ у меня руль на высоте седла и я вот этого тоже боялся. Как оказалось — зря. За первые же ~100 км пробега руль опустил пониже. Причина — это удобно. Более того, нижний хват "лёжа" с почти прямой спиной я использую для отдыха от верхнего, на пистолетах.

Шоссе давно перешли на дуал-пивот, который как и V имеет примерно в 2 раза больше ход троса чем имели сингл-пивот или центр-пулл.

Наоборот существует проблема, что шоссейные торморучки (неважно дуалы или просто ручки) имеют длинный вибрейковский ход тросса и плохо совместимы с "крабами". При попытке установить современные шоссейные ручки на старые шоссейные тормоза возникает проблема что схватывают они слишком быстро и слишком слабо - жать надо слишком сильно.

Я говорю о том, что, если была правильная посадка с прямым рулем, то, скорее всего, под баранку придется ставить вынос короче. Угол наклона выноса (при его переворачивании) и убирание/добавление проставочных колец может помочь, но неправильной длины вынос это не компенсирует. Можно даже седло подвигать вперед/назад в глаголе, но потом окажется, что педалировать как-то неудобно.
А то, что с баранкой и ее всевозможными хватами УДОБНО, я и спорить не буду

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик

Есть ручки с триммерами (те же ХВЗ старого образца).

Довожу до сведения теоретегов, шо работа "современных шоссейных ручек" с ви-брейками даже отдаленно не напоминает работу этих самых ручек с шоссеными крабами. А уж за пассажи аля "Наоборот существует проблема, что шоссейные торморучки (неважно дуалы или просто ручки) имеют длинный вибрейковский ход тросса" нужно назначать 15 суток исправительно-трудовых работ

ЗЫ. С мини ви-брейками шосс. торм. ручки работают практически также хреново, как и с обычными ви. "Проверено электроникой" (с)

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Работа современных шоссейных ручек с шоссейными крабами не непоминает работу этих самих ручек с шоссейными крабами.

С какими из 3 типов крабов вы сравнивали - одному богу известно.
Я четко указал что они хорошо работают с дуал-пивот, на которые рассчитаны.
И плохо с сингл-пивот и центр-пулл.

Простите, у ви-брейков какой там пулл или пивот, напомниете, не силен в теории?

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Вот тут вы доступно, без пивотов/пуллов, выразили свою мысль.

Так вот это и есть полная ерунда. Линейка решает, интернет-писанину фтопку.

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

На длину хода троса влияют два независимых фактора:
- распределение коефициентов усиления между ручкой и тормозом. Иными словами сколько милиметров хода троса приходится на 1 милиметр хода тормозной колодки
- решение конструкторов сколько милиметров хода тормозной колодки оставить на холостой ход, для зазоры против восьмерки обода, а сколько на прижим.

Как V так и dual-pivot имеют увеличенный ход тросса на каждый 1 мм хода колодки. Т.е. ручки усиляют меньше чем раньше, трос двигается на большее расстояние (чем у сингл-пивот и центр-пулл), зато сами тормоза имею выше Ку

Чтобы сократить общий ход тросса, шоссейные dual-pivot имеют уменьшенный до предела холостой ход.
V-brake имеют наоборот увеличенный холостой ход, т.к. допуски на яйца в КК на порядок выше. На свое усмотрение пользователь может убрать этот холостой ход - подтянув трос. Тогда схватывать ручка будет раньше, но до конца её нажать нельзя будет. Ход же тросса от момента схватывания у V похож на дуал-пивот. По сравнению с центр-пулл и сингл-пивот.

Когда я говорил "длинный вибрейковский ход" я не имел ввиду строго математическое утверждение из спецификаций конкретного тормоза. А концептуальное. Исторически старые олд-скульные тормоза имели соотношение хода примерно 1:1. Сколько хода трос, столько и колодка. Из-за этого у старых ручек было большое усиление и короткий ход. Как например у моих ручек Альтенбуркер из "бельгийского старт-шоссе" начала 80-ых.

Концепцию длинного хода троса воплотили впервые в V. Ку уже не был 1:1
У V с регулируемыми прорезями для колодок, например Shimano Altus, в зависимости от положения колодок Ку изменяется от 3:1 до 5:1. Точное значение зависит от места приварки пивотов на раму. На раму где будут хорошие колеса (например спортивную) можно пивоты варить выше, чтобы получить 5:1.
На раму где будут плохие колеса (ашан, рекреационный, туристический, городской велосипед) можно варить ниже, получить 3:1, зато увеличенный холостой зазор против кривых колес.

Позже эта успешная концепция перекочевала в шоссейные крабы.


Я не утверждаю что 1.8 = 4
"длинным вибрейковским" я назвал концепцию применения Ку > 1

Что ощущения на Ку=3 и Ку=5 (оба V) будут одинаковы тоже не утверждаю.

Из практики что сейчас эксплуатируется и на ходу:
- родные олдскул ручки на олдскул тормозах - работают плохо. Раньше это считалось нормой, но сейчас морально устарело давить изо всех сил, особенно когда появился верхний хват за пистолет.
- замена ручек на современные (под дуал-пивот), тормоза олдскул - крайне отвратительно, давить надо неистово, усиления нету
- езда на шоссейных дуалах с V - нормально, хорошо поровнять колеса и отлично тормозит

Все три варианта сейчас на ходу. Не испробован только вариант V-ручек на дуал-пивотах, т.к. в жизни такой вариант нереален.

прошу модератора потереть всё вокруг этого:



Ведь эта писанина введёт в заблуждение тех, кто собирает велосипед. Ясно сказано, что шоссейные ручки имеют другой ход троса и не работают с вибрейками нормально, так нет же неймется товарищу.

работают. теоретеги идут лесом. причем работают не просто достаточно для рекреации, туризма или для комютинга. А и для участия в соревнованиях на КК-трассах умеренной сложности
работают не так как вы ожидали или дают не идентичные ощущения - это другой вопрос.

Если оценить качественно - то работают намного лучше чем тормоза 80-ых годов, где всё считалось официально кошерным и совместимым, в т.ч. и для получения клейма VIA ("Vehicle Inspection Authority")