Мощность, аэродинамика, эффективность, скорость и время

Вот ссылка на трек поездки со средней скоростью 30 км/ч: тыц!

Кроме этого на форуме есть ещё несколько человек, которые могут подтвердить что они выкрутили среднюю 30 на участке в пределах +/- 10 км. Например вот ссылка.
А вы можете документально подтвердить свои 41,5 км/ч ?

_________________
К сожалению, ты не можешь просто взять, отработать какую-то специальную фишку и начать ездить супербыстро.
Для того чтобы стать быстрее, тебе необходима уверенность, агрессивность, контроль, быстрота мышления и, конечно же, стальные яйца. ©

Вот мои 77 км со средней 37.2 на круге с набором высоты 177 м: [туда] и [обратно] [в обычной экипировке]


тренер/судья/секретарь соревнований


В 1965-1968 (перед олимпиадой Токио) нормативы были на 25 км (основная дистанция разделки). Почти с каждым олимпийским циклом они пересматривались, и сегодня они такие как я давал выше линки (приведу старый *** новый)
МС 36:40@40.9 *** 32:00@46.9
КМС не было *** 37:30@40.0 (в РФ 35:30@42.3)
I 38:30@39.0 *** 38:15@39.2 (в РФ 37:00@40.5)
II 40:00@37.5 *** 38.7 км/ч
III 42:00@35.7 *** 37.5 км/ч

По честному выполнить норматив разделки даже на 3 разряд непросто ни тогда ни сегодня. Но получить разряд можно и не выполнив норматив разделки:
- заняв место в соревнованиях соответствующего уровня независимо от показаного результата
- сфальсифицировать дистанцию в протоколе соревнования, сократив её на несколько километров

Кроме того очень существенно изменилась среднестатистическая физиология человека из-за урбанизации и изменения образа жизни. Если в 60-ых годах средней нормой ударного объема сердца молодого мужчины считались 130 мл, то сегодня 70 мл.
Мужчина 60-ых годов должен был натренировать только технику езды и педалирования, и подтянуть форму мышц, что можно сделать сравнительно быстро за пару месяцев.
Типичному студенту 2010-го приходится проехаться вокруг экватора пока ССС достигнет уровня типичного для дембеля 1960-го.

Документально - это используя оборудование GPS? Ни сейчас, ни в перспективе такого не предвидится.
Никаких "моих 41,5 км/ч" нет. Эта цифра - расчётная скорость при каденсе 90 на самой тяжёлой передаче, а не моя скорость на треке. Попробовать сам не могу из-за отсутствия шоссейного вела. А хотелось бы. Интересно, насколько я далёк от нормативов третьего разряда. Осенью хотел проехать 50/40/24/16/10/8/5/3 км на своём крокодиле, чтобы было от чего отталкиваться. Проехал только 50 и 40. Но всё-равно эти данные пригодятся только для последней таблицы.
И то, насколько мой скромный крокодил отличается от приличного шоссейника, реальные дороги в моей местности от трека, а я от третьеразрядника точно не знаю.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Почему ничего не дают, как минимум две вещи дают:
- даже если на ТТ велосипеде недоступны некоторые скорости, то и на обычном тем более
- видна разница в падении мощности/скорости при увеличении длины спринта с 10 до 30 сек (можно экстраполировать на другие дисциплины)




Что отметил плюсиками - тут тяжело обсуждать, потому что любитель это очень растянутое понятие. Большинство активных любителей, которые в год имеют большой накат и берут участие в соревнованиях (как правило КК) не могут проехать за 1 час 30 км на шоссере. Да есть единицы, но большинство нет.

Насчет 25-30 км/ч для 3-разрядника. Из опыта бреветов это не проблема. При интенсивностях 30+ км/ч после 6 часов появляется резкий упадок сил, но 30 самому держать он ещё позволяет. При гоночной мотивации проехать индивидуальным ходом 300 км за 10ч в условиях трека не проблема для того кто 20 км при 37+ км/ч едет.

То что любитель не сможет 40 км/ч 5 минут давать - здесь у меня сомнений нет, даже из числа более опытных кому 100 км за 3 часа не проблема.
Про 45 км/ч тоже сомнений нету, что за 2:00 не проедет два участка 750 + 750 метров

Про 5-20 сек спринты - тут вопрос очень отдельный. Здесь большее значение имеет не уровень подготовки и мастерство велосипедиста, а тип генетики и невелосипедной тренированости. Есть люди которые едут разделку 42 км/ч, а ускориться не могут (нету спринта), а есть вообще дохлые кому 25 км/ч проблема, но спринт такой что цепочку порвут.
Соответственно и спринты с длинным финишем (0.5-2 минуты) тоже скорость сильно зависит от спринтерских возможностей.

Про то, может ли МСМК 10 минут держать скорость 45. Ответ можно получить глянув любой суб-10 минутный пролог. Например из свежих http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Eneco_Tour#Prologue
При длительности пролога 7 минут, самый рейтинговый МСМК в мире (Philippe Gilbert) смог показать скорость лишь 47.7 км/ч в разделочной экипировке. Это менее 45 км/ч на групповом велосипеде.


Даже на ТТ-экипировке, из 175 стартовавших МСМК (причем отборных МСМК, т.к. из десятков украинских МСМК лишь единицы гонщики Протура) лишь 83 проехали быстрее чем 45 км/ч. Это менее 42 км/ч на обычном оборудовании.

Например Владимир Густов, Максим Иглинский показали скорость лишь 44.5 км/ч, главный мотор колубмии - Марк Реншау 45.0 км/ч, Юрий Кривцов - 44.3 км/ч, Александр Миронов (Катюша) 43.2 км/ч, Руслан Пидгорный 40.8 км/ч, пятикратный чемпион мира Тео Бос 42.1 км/ч

Поэтому в сказки про 45 км/ч на обычном велосипеде я не верю. 3 в лучшем случае 5 минут для МСМК, 1-минутный гит для 3-разрядника, и 5-10 секундный спринт для любителя


You make my day
Как любит шутить наш заслуженый тренер - "откуси плоскогубцами зуб сзади на звездочке, быстрее поедешь"


Можно указать на google maps откуда куда ехали (лучше в программе Google Earth нарисовать "маршрут" чтобы сразу показывало длину дистанции) и какие были показания секундомера

Спасибо за конструктивную критику
Ещё раз поправил таблицу. yurik82, какие цифры сейчас по-твоему дальше всего от реальности?


Возьмём 30 км за час.
Одно из моих последних "достижений"

40 км, 1:31:30
В порядке убывания неблагоприятные факторы:
- хреновая дорога, с приличными перепадами высоты, ямами, покрытием из шлака... но лучшее что я подобрал для этого заезда
- мой крокодил (подробно в подписи), неудобное переключение, обычные педали, мала рама и т. д. короче не шоссер для занятий спортом
- небольшой ветерок
- транспорт (только на разворот ушло секунд 20)
А теперь вопрос к знатокам: почему я не смогу проехать на треке на шоссере за час 30 км?

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Ну-ну... Несмотря на твой скепсис каденс и звёздочка - это то, во что я упирался на спусках и по ветру. И в этих условиях теперь реально могу ехать быстрее.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Кто по прямой может разогнать 50 км\ч (без ветра, без уклона)? Я так понимаю тут в основном любители, интересно кто здаст норматив "любителя"? Как тогда называть тех кто не здаст?


Максимальная длительная расчётная скорость- это как?
Я не цепляюсь к словам, просто нельзя измерять скорость звездами. Если Вы поставите например 60-11 это не значит что сможете ехать быстрее, разве что с горы или попутном ветре, но это не относится к данной теме.
В воскресение в велопланете будут заезды на велотренажере, посмотрим какую мощность крутят любители.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

На спусках и по ветру конечно. Мне там и 53х13 не хватает иногда. Но говорим то о 45 км/ч относительно неподвижного воздуха. При 4-5 м/с в спину это уже 60 км/ч


Ух-ты, интересно. Но сразу вопрос - а какой там тип/модель тренажера

Велотренажер TACX:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eNu9bhJ7CD8[/youtube]

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Эта цифра не имеет отношения к таблице №4, и не нужно было её упоминать применительно к этой таблице. Разъяснение написал в теме, откуда эта цифра была вытянута (в подписи).

Неоднократно встречал на форуме сообщения о том, что любители разгоняли своих нечистокровный коней до скоростей за 50 "по ровному в штиль".
Вот например. Сразу 2 человека на крокодилах, которых можно отнести к шоссейным велосипедам низкого уровня разонались до 52 (!)

Интересно будет увидеть цифры

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

А где ж найти эту сферическую прямую без уклона? Мне пока не попадались... Уклон есть всегда.

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Оба шумахера желают думать что не было уклона и дорога была ровная. Для исключения данных факторов катать надо или по треку или туда обратно и без попутных\встречных машин. Разогнать 50 км\ч, а тем более продержать хоть 5 секунд можно, но не любителю.
Сегодня делал пробный заезд на тренажере, в среднем 350-450W, максимум вроде более 600W был, смотрел в основном в низ на каретку, а не на монитор. Для 50км\ч исходя из таблицы надо более 725W, что например для меня недосягаемо даже кратковременно.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Согласен, нужен трек или заезд с разворотом.
Вроде как наука считает, что взрослый здоровый нетренированный мужик способен выдавать лошадиную силу несколько секунд. И вроде бы это зависит от веса (ну и конечно других, менее объективных факторов). Если не ошибаюсь, наука условно считает, что вес взрослого здорового дяди 70 кг. Но в целом согласен - таблицу надо заполнять результатами, которые могут повторить большинство здоровых людей из указанных категорий. Я акцентирую внимание на здоровье потому, что далеко не каждый любитель подходит по параметрам, например лишний вес (или недостаток) - достаточная причина, чтобы исключить его из статистики.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Когда меня ещё интересовала максимальная скорость, я её достигал на второй (из трёх) звезде системы с каденсом ~165, а на третьей максималка была меньше. Не всё так просто, по-моему.

Если не приводится ссылка на ученого, то это говорят о "британских ученых".
Всё что несколько секунд это анаэробный спринт. Как не может существовать "нормы" на поверлифтинг, так и не может существовать нормы на спринт.
БВ-возможности очень сильно зависят от весовой категории. Если VO2 практически не зависит (удельный VO2 даже наоборот чаще падает с ростом веса), то поверлифтинг в первую очередь определяется весовой категорией.


Дам пока линк, табличку я заготовил давно, а описательную часть ещё не доделал.
Здесь измерение мощности двуямя доступными для дома методами - степ-метрическим и велоэрго. Касательно вело там много описывать как калибровать, а с лестницей попроще. В желтые поля вводите свои данные - суммарный набор высоты и свой вес в одежде. Идете или бежите, по времени восхождения получится мощность. Оценивать спринт самое то.
Для длительных нагрузок можно сделать перерасчет на единственную ступеньку, на которую поочередно подниматься ногами.
http://goo.gl/u14Ja
У меня при выбегании 1-9 этаж получается 780 Ватт на протяжении почти 30 сек.
На эргометре выкручивал более 700, но сколько точно не знаю. Верхний предел измерения по паспорту 700W, плюс лимит оборотов где-то 130 rpm. При превышении или того или другого электроника отключает магнитный тормоз.


Когда я хочу на трассе ускориться до 50 км/ч я включаю более НИЗКУЮ скорость. Если например ехал 36 км/ч на 53x16 и хочу ускориться - включаю 53х17.
Типичный для мастера спорта расчет на спринтерском финише 53х15. Скорости достигают 55-60 км/ч.
Редко включают 53х14 (при благоприятных условиях). Расчета 53х13 боится даже сэр Марк Кавендиш. Такой расчет он включал дважды, оба раза в 2011 году. Один раз пробный, второй раз на ЧМ-2011 "тренальчик" принес победу Кэву.